Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
20:10 

Статья. Анализ имен в мире Блич на примере трех персонажей.

Synesthesia
Мы все придумали сами, даже того, кто придумал нас (с)/ Принц с принципами
А вдруг кому-то да пригодится сей "труд" на языке народа. В качестве источника информации использовалась всемирная сеть и электронный словарь японского языка: ссылки в тексте не даются. Но, в основном, это Википедия (куда же без нее, родимой) и сетевая энциклопедия по буддизму и синтоизму (www.onmarkproductions.com/html/buddhism.shtml). Заранее прошу прощение за непоследовательность в транскрибировании (а кто из нас не грешил?). И ками упаси, мне претендовать на истину в последней инстанции.

Дело было вечером, а иногда и под утро...


Японские имена, как известно, в отличие от наших с вами, записываются иероглифами (кандзи) и по сравнению опять же с нашими именами собственными могут носить более составной характер. Каждый из иероглифов обладает относительно обширным рядом значений, т.е. семантической "шубой" (часто, мы имеем дело с культурно-исторически нагруженными символами), а также фонетическими особенностями. Первое и последнее могут быть взаимосвязаны через признаки (к примеру, звучание слова похоже на сам звук, издаваемый предметом, которое оно обозначает), но не будем погружаться в пучины лингвистики. Обычно мангаки не берут имена для персонажей с потолка, т.е. они (имена, не мангаки), так или иначе, встроены в образ и увязаны с другими характеристиками (например, внешностью, повадками или происхождением), что способствует достижению целостности этого самого образа. С этой точки зрения, имена будут "говорящими" (помашем ручкою Николаю Васильевичу, который Гоголь). Помимо того, мы должны понимать, что словарная справка об иероглифах нам много не даст, вернее так, расскажет много, но отвлеченно. Нельзя упускать того, что, вероятно, придется браться не только за словари, но и исследовать возможность исторического/литературного прототипа с аналогичным именем. Запомним, что имя - это гораздо больше, чем сочетание звуков или символов. Имя ссылается на конкретного человека, согласитесь. И даже если имена формально могут быть одинаковые, то содержательно — они разные, так как нет двух идентичных друг другу людей. Иными словами, без контекста мы ни туды и ни сюды.




Матсумото Рангику ( 松本 乱菊 )


читать дальше

@темы: Хицугая, Ссылки, Сейрейтей, Рангику, Гин

Комментарии
2012-01-22 в 20:24 

Avis Celestia [DELETED user]
Synesthesia, спасибо за такую подробную статью!
Ждём продолжения!

2012-01-22 в 20:26 

Synesthesia
Мы все придумали сами, даже того, кто придумал нас (с)/ Принц с принципами
Avis Alba
А, я в принципе, не собиралась продолжать, если только публика вдруг не предложит кандидатов для разбора.

2012-01-22 в 20:27 

maskarad pluton
Элитный боевой хомячок Шу-куна! Со сковородкой! Режим Хатико активирован!
Synesthesia, спасибо! Очень интересная статья! :)

2012-01-22 в 20:29 

matsu [taicho]
Сколько секунд в вечности?
Действительно, интересно очень! Спасибо за подробный разбор))

2012-01-22 в 20:30 

Synesthesia
Мы все придумали сами, даже того, кто придумал нас (с)/ Принц с принципами
maskarad pluton, Matsukiga, не за что.
Мне самой было интересно это писать.

2012-01-22 в 20:30 

Avis Celestia [DELETED user]
Synesthesia, так предложим! :)
Семья Куросаки, к примеру :)

2012-01-22 в 20:33 

Synesthesia
Мы все придумали сами, даже того, кто придумал нас (с)/ Принц с принципами
Avis Alba, а разве по тому же Ичиго не много чего уже есть? Хотя их удобно. Фамилия одна. ХD Я подумаю над этим предложением.

2012-01-22 в 20:44 

Eswet
неочевидное зло [Годзилла эпохи Сёва]
часто фанаты допускают оплошность (да и я в их числе), считая что «Широ-чан» (детское прозвище) значит «Беленький». Это справедливо, если только Хинамори придумала кличку, в которой фигурирует соответствующее кандзи («белый» ( 白 ) как в имени «Бьякуя»). На самом деле, она ласково дразнит Хитсугаю «Львеночком».
А может, все-таки и нет ;) Прозвище-то не записывается, оно воспринимается на слух, а самое естественное восприятие "широ" на слух, кажется мне, все-таки "белый". (Мало ли, может, когда Хинамори это придумала, она была еще неграмотна или могла просто не знать, как пишется Тоширо в конкретном случае.) Опять же любимые японцами игры слов "как пишется - как звучит" тоже наводят на мысли, а Хицугая ведь и правда - беленький.

2012-01-22 в 20:46 

Цукишима Шуукуро
А кто меня не любит - тот просто хорошо разбирается в людях, и я его не виню (с) Мне пора бы перестать строить планы на прошлое (с)
Synesthesia, спасибо.

если кто захочет - могу дать ссылку на перевод слов песни
Не могли бы вы?..)

А по Ичимару Гину у вас ничего нет? То есть тоже переводов песни.

И не рассматривали ли вы имя Айзена Соуске?)

2012-01-22 в 20:48 

Synesthesia
Мы все придумали сами, даже того, кто придумал нас (с)/ Принц с принципами
Eswet, может, вы и правы. Я же и не пишу, что это обязательно ошибка, но вполне может быть, если кличка - это сокращение от его имени. Там специально сделана оговорка, насчет проблем с пониманием кличек-имен. Я внесла уточнение. Спасибо за замечание.

2012-01-22 в 20:55 

Eswet
неочевидное зло [Годзилла эпохи Сёва]
Synesthesia, ни-ни, ни в коем случае не хочу сказать, что это ошибка. Толкование имен вообще дело такое... зыбкое :)
Спасибо за ваш труд, это полезное исследование.

2012-01-22 в 20:57 

Гдфкф
Спасибо огромное за такую интересную статью!

А можно кросспост сделать на www.diary.ru/~uchimatchast ?

2012-01-22 в 21:02 

Гдфкф
Спасибо огромное за такую интересную статью!

А можно кросспост сделать на www.diary.ru/~uchimatchast ?

2012-01-22 в 21:02 

Synesthesia
Мы все придумали сами, даже того, кто придумал нас (с)/ Принц с принципами
Цукишима Шуукуро, конечно.

Песни Ичимару Гина: www.diary.ru/~kotenkolisenok/p121100081.htm
Песня Рангику: www.diary.ru/~kotenkolisenok/p121159529.htm

И не рассматривали ли вы имя Айзена Соуске?)


Подробно нет. Только в контексте наличия названий цветов в именах персонажей.

Eswet, очень зыбкое. ) Болото, как пить дать.

Гдфкф, всегда пожалуйста. Перепост свободный.

2012-01-22 в 21:09 

Гдфкф
Synesthesia,

Спасибо!

2012-01-22 в 21:09 

Leesska
Идеальная кошка: морально тверда и устойчива, как табурет
Очень интересно пишите. Спасибо!) :white:

2012-01-22 в 21:13 

Цукишима Шуукуро
А кто меня не любит - тот просто хорошо разбирается в людях, и я его не виню (с) Мне пора бы перестать строить планы на прошлое (с)
Synesthesia, спасибо большое, я очень вам благодарен.

2012-01-22 в 21:16 

Synesthesia
Мы все придумали сами, даже того, кто придумал нас (с)/ Принц с принципами
Цукишима Шуукуро, всегда пожалуйста. Вообще, Айзена бы надо разобрать. Помнится, там что-то такое было красивое с "индиго" и "храмом".

2012-01-22 в 21:17 

Цукишима Шуукуро
А кто меня не любит - тот просто хорошо разбирается в людях, и я его не виню (с) Мне пора бы перестать строить планы на прошлое (с)
Synesthesia, да) Про индиго тоже наслышан)
Возьмётесь, значит?)

2012-01-22 в 21:19 

Synesthesia
Мы все придумали сами, даже того, кто придумал нас (с)/ Принц с принципами
Я его внесу в список первых кандидатов.
Вообще, я не планировала... писать по многим. Только по любимым.

2012-01-22 в 21:26 

Цукишима Шуукуро
А кто меня не любит - тот просто хорошо разбирается в людях, и я его не виню (с) Мне пора бы перестать строить планы на прошлое (с)
Synesthesia, жаль)
Значит, про фуллбрингеров я так и буду знать только общее значение иероглифов и никогда не узнаю тайны, почему в поисковике почти все картинки по теме Рирука девочки с двумя хвостиками...)))

2012-01-22 в 21:42 

Synesthesia
Мы все придумали сами, даже того, кто придумал нас (с)/ Принц с принципами
Рирука девочки с двумя хвостиками...)))

Может, это все косплееры или героини с тем же именем. Знаете, на Тоширо мне тоже выдавало одну до боли знакомую физиономии ХD

На самом деле... тут какой-то подвох, так как имя катаканой записано. Возможно, это связано с какой-то западной тенденцией в прическе. Надо рыться в японских источниках. Думаю, что "ри" - это к сливовому цвету волос, скорее всего. С "ру" непонятно что. А с "ка" там стооооооолько иероглифов, что это почти безнадежно.

2012-01-22 в 21:48 

Цукишима Шуукуро
А кто меня не любит - тот просто хорошо разбирается в людях, и я его не виню (с) Мне пора бы перестать строить планы на прошлое (с)
Synesthesia, так я и думаю, что такого в имени, написанного катаканой, если все с таким именем с двумя хвостами? Это традиция такая?)

Понятно))) Спасибо, что пояснили)
Если когда-нибудь всё-таки возьмётесь за фуллбрингеров или хотя бы за Цукишиму или Гинджоу, дайте знать, пожалуйста, а то так любопытно, а память такая плохая)))

2012-01-22 в 21:51 

Гдфкф
Может, созвучие с "рука" - "кролик"?

2012-01-22 в 22:10 

Synesthesia
Мы все придумали сами, даже того, кто придумал нас (с)/ Принц с принципами
Гдфкф, кто знает. "Кролик" - это же "усаги"/"то". Чтения, что вы привели, я не встречала.
Есть Харука... "рука", но там имя одним иероглифом записывается.
Все героини с именем "Рирука" записаны катаканой, так что даже по другим не вычислишь. *специально посмотрела* Т-т

2012-01-22 в 22:14 

Synesthesia
Мы все придумали сами, даже того, кто придумал нас (с)/ Принц с принципами
Цукишима Шуукуро, хорошо, я дам знать.
Честно говоря, может у мангак такая традиция. В "Магазинчике Зомби" тоже героиня с двумя малиновыми хвостами. Черт его знает.

2012-01-22 в 22:16 

Цукишима Шуукуро
А кто меня не любит - тот просто хорошо разбирается в людях, и я его не виню (с) Мне пора бы перестать строить планы на прошлое (с)
Synesthesia, я встречал ещё с чёрными волосами, но тоже два хвоста)))
Кажется, из какой-то игры. Сейчас уже не найду) Думаю, какая-то связь здесь есть)

2012-01-22 в 22:22 

matsu [taicho]
Сколько секунд в вечности?
Хм, насчет девочек с двумя хвостами.. мне вспомнилась Симка из Air Gera - и ее имя тоже катаканой. хотя в эйр гир она не одна такая

2012-01-22 в 22:35 

Eswet
неочевидное зло [Годзилла эпохи Сёва]
Скажем, jwpce предлагает всего четыре варианта записи "Рирука" иероглифами, но один краше другого:
李留佳
里留花
梨瑠香
璃瑠奏
Ни намека на пару хвостов или чего бы то ни было :) Только на сливу...
А если начать составлять из "ри" и "рука", то проще сразу застрелиться, столько там этих "рук".
Фамилия у нее прикольная и ооочень говорящая, но с именем все равно непонятно. Как бы это и правда не был намек на какого-то другого персонажа или традицию.

2012-01-22 в 22:40 

Synesthesia
Мы все придумали сами, даже того, кто придумал нас (с)/ Принц с принципами
Цукишима Шуукуро, очень туманная... связь. Да. С модой. Не знаю, но наши "два хвостика" у японцев, видно, имеют свое название, как у англичан с их pigtail.

2012-01-22 в 22:43 

Цукишима Шуукуро
А кто меня не любит - тот просто хорошо разбирается в людях, и я его не виню (с) Мне пора бы перестать строить планы на прошлое (с)
Eswet, весьма говорящая.
Загадочно это всё)

Synesthesia, может быть.

2012-01-22 в 22:44 

Synesthesia
Мы все придумали сами, даже того, кто придумал нас (с)/ Принц с принципами
Eswet, вот-вот. ХD Все тут загадочно. Один мангака знает...

2012-01-22 в 22:51 

Гдфкф
>>> кто знает. "Кролик" - это же "усаги"/"то". Чтения, что вы привели, я не встречала.

А, может, это не чтение, а другое слово?

2012-01-22 в 23:00 

Eswet
неочевидное зло [Годзилла эпохи Сёва]
Гдфкф, а откуда инфа, что "рука" - кролик? Я что-то нигде не нахожу ничего подобного...

2012-01-22 в 23:17 

Synesthesia
Мы все придумали сами, даже того, кто придумал нас (с)/ Принц с принципами
Гдфкф, может, но я с ним не знакома.

Таки... если возьмусь за следующую партию, то это будет: Айзен, Кира... и... еще не знаю кого взять.

2012-01-22 в 23:29 

Гдфкф
Eswet,

Да в манге одной было, что один персонаж другого так назвал. Объяснил просто:"Ты похож на кролика, вот и буду тебя звать Рука!"

2012-01-22 в 23:30 

Гдфкф
Так и объясняла себе любовь Рукии к кроликам )

2012-01-22 в 23:34 

Eswet
неочевидное зло [Годзилла эпохи Сёва]
Гдфкф, боюсь, что речь шла о чем-то более-менее общеизвестном для японцев, не о значении слова. Культурный, так его, контекст!
Кстати, не исключено, что найдя, что это за Рука и причем тут кролики, мы бы и Рируку вычислили :)

Synesthesia, я спросила тут... "два хвостика" - это 二つ結び. Кажется, мало чем поможет.

2012-01-22 в 23:47 

Synesthesia
Мы все придумали сами, даже того, кто придумал нас (с)/ Принц с принципами
Eswet, ага. Я тоже искала. Не особо что-то в ту степь.

Гдфкф
А "Рукия" тоже идет катаканой. Тт

2012-01-22 в 23:56 

Synesthesia
Мы все придумали сами, даже того, кто придумал нас (с)/ Принц с принципами
Здесь я нашла краткое значение многих имен: soul-society.livejournal.com/330097.html
Про Рукию все глухо, кроме: answers.yahoo.com/question/index?qid=2007111417...

2012-01-22 в 23:57 

Гдфкф
Synesthesia,

Рукия -
Кубо говорил, что это он так название цветка записал, а потом увидел, что оно напоминает "luce" (за точность не ручаюсь) - то есть "свет". Как луч света для Ичиго.

2012-01-22 в 23:58 

Synesthesia
Мы все придумали сами, даже того, кто придумал нас (с)/ Принц с принципами
Гдфкф, я выше ссылку дала, где есть версии с Рукией. И про цветок, и про свет.

2012-01-22 в 23:59 

Synesthesia
Мы все придумали сами, даже того, кто придумал нас (с)/ Принц с принципами
А у Кучики-то неблагозвучная фамилия. "Сгнившее дерево", брррр... вроде как намек на моральное разложение и пережитки.

2012-01-23 в 00:00 

Гдфкф
Synesthesia,

Спасибо )

я отправила коммент, еще не видя вашего )

2012-02-07 в 22:02 

Цукишима Шуукуро
А кто меня не любит - тот просто хорошо разбирается в людях, и я его не виню (с) Мне пора бы перестать строить планы на прошлое (с)
Все, так или иначе, можно соотнести с Хитсугаей и его поиском места, которому он смог бы принадлежать.
А можно спросить? Откуда пошло вот эта мысль о том, что Хицугайя ищет место, которому хотел бы принадлежать?
Это пошло от манги или аниме?
В манге такого что-то не очень помню, но я могу быть как всегда рассеян.

2012-02-07 в 22:20 

Synesthesia
Мы все придумали сами, даже того, кто придумал нас (с)/ Принц с принципами
Цукишима Шуукуро, вообще, это пошло из филлеров про занпакто, в которых вставили воспоминания (историю) Хицугаи из манги. По-моему, то был спешл.

2012-02-07 в 22:30 

Цукишима Шуукуро
А кто меня не любит - тот просто хорошо разбирается в людях, и я его не виню (с) Мне пора бы перестать строить планы на прошлое (с)
Synesthesia, просто в том-то и дело, что это говорили про Хьёринмару...
Спешл читал. №15. Вроде там такой радости не было) Просто воспоминания о том, что в руконгае никто кроме бабушки и Момо его не любили, а потом у него обнаружилось рейацу, и ему пришлось скоренько стать шинигами, чтобы не морозить бабушку)

2012-02-07 в 22:35 

Synesthesia
Мы все придумали сами, даже того, кто придумал нас (с)/ Принц с принципами
Цукишима Шуукуро, там был посыл про то, что занпакто воплощают главный инстинкт шинигами. И потом кадры-кадры, отвержение окружающих... поиск себя и все такое. Короче, это анимешная легенда, берущая свои корни еще с тех старых-добрых времен арки ОД, когда Ичимару намекнул (опять филлер), что Хицугая - небесный хранитель... бла-бла-бла. Можно спокойно считать за домысел, но строгому канону особо не противоречит.

2012-02-07 в 22:38 

Цукишима Шуукуро
А кто меня не любит - тот просто хорошо разбирается в людях, и я его не виню (с) Мне пора бы перестать строить планы на прошлое (с)
Synesthesia, да, но начало всё же пошло от аниме, а не от манги, я так понимаю?)

когда Ичимару намекнул (опять филлер), что Хицугая - небесный хранитель... бла-бла-бла. Можно спокойно считать за домысел, но строгому канону особо не противоречит.
А можно про это поподробнее)
Не знаю, может у меня с переводом что-то не то. Это в чём выражалось? Это сейчас про сцену, когда ещё Момо ранили, и Рангику пришла на помощь?

2012-02-07 в 22:41 

Synesthesia
Мы все придумали сами, даже того, кто придумал нас (с)/ Принц с принципами
Цукишима Шуукуро, да-да. Их схватка. Не знаю... в старой версии перевода (лет шесть назад) там точно фигурировала эта фраза.

2012-02-07 в 22:42 

Цукишима Шуукуро
А кто меня не любит - тот просто хорошо разбирается в людях, и я его не виню (с) Мне пора бы перестать строить планы на прошлое (с)
Synesthesia, посмотрю. Спасибо.

2012-02-10 в 20:41 

rotten bones
these are hard times for dreamers
Итак, с одной стороны, у нас «солнце», подвешенное высоко в небе, а с другой, «низина»/«впадина в земле» (чуть ли не «болото»). И вот тут Кубо загадал – так загадал: что соединяет в себе «солнце» и «низину»? Может, тут задано направление, стремление ввысь? А может быть, речь о божестве, почему-то сошедшем/изгнанном/посланном с миссией на твердь и оттого являющимся чужаком среди людей (обличье Тоширо сиё подкрепляет). Кто ведает? Все, так или иначе, можно соотнести с Хитсугаей и его поиском места, которому он смог бы принадлежать.
У меня почему-то пронеслась ассоциация с фразой "из грязи в князи".:thnk: Ведь если подумать, то он обычный руконгайский мальчишка, правда, с необычной внешностью. Жил он в бедном районе, а всего через пару лет стал капитаном. Так сказать, резкий карьерный рост. Может Кубо это имел ввиду?
И еще вот что... Synesthesia, Вы невероятны. Так писать, так выражать свои мысли - это талант! :inlove: Вы проделали колоссальный труд, за что Вам огромное спасибо!

2012-02-10 в 20:43 

Synesthesia
Мы все придумали сами, даже того, кто придумал нас (с)/ Принц с принципами
У меня почему-то пронеслась ассоциация с фразой "из грязи в князи".:thnk: Ведь если подумать, то он обычный руконгайский мальчишка, правда, с необычной внешностью. Жил он в бедном районе, а всего через пару лет стал капитаном. Так сказать, резкий карьерный рост. Может Кубо это имел ввиду?

Может. Это, в принципе, подходит под определение "стремление ввысь". ))

И еще вот что... Synesthesia, Вы невероятны. Так писать, так выражать свои мысли - это талант! :inlove: Вы проделали колоссальный труд, за что Вам огромное спасибо!

Не за что. Я просто несколько часов имела оргию с клавиатурой, словарем и гуглом. ))) Еще про Айзена есть выше. Следующая статья будет посвящена Дому Кучики.

2012-02-10 в 20:50 

rotten bones
these are hard times for dreamers
Еще про Айзена есть выше.
Ахахах, я еще морально не готова к Айзену! :tear:
Следующая статья будет посвящена Дому Кучики.
Ооо, про семейку гнилых деревьев. Буду ждать!

2012-03-15 в 19:26 

Askaia
"Когда знаешь, о чем поговорить с человеком, это - признак взаимной симпатии. Когда вам есть о чем вместе помолчать, это - начало настоящей дружбы. " Макс Фрай
Замечательно сделано :woopie: )

2017-04-21 в 13:57 

Julie Alafiel
Этот мир так хорош за секунду до взрыва... в круговороте смертей и рождений (с)
Какая интересная статья! А где-то есть остальные обещанные разборы (про Айзена нашла) или все затихло?

Извиняюсь за некропостинг, не могу пройти мимо лингвистических исследований:)

2017-04-21 в 22:44 

Synesthesia
Мы все придумали сами, даже того, кто придумал нас (с)/ Принц с принципами
Вроде нет. Давно все увяло. Спасибо за тыканье палочкой. )

2017-04-22 в 04:25 

Julie Alafiel
Этот мир так хорош за секунду до взрыва... в круговороте смертей и рождений (с)
Synesthesia, жаль... но спасибо еще раз за то, что уже сделано!

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Seireitei Toshokan

главная