Комментарии
2014-06-12 в 14:22 

Samishige
Если ты неожиданно обнаружил, что твой спутник – Вергилий, велик шанс, что ты в аду.
Рукия давила и сознательно преувеличивала «Обычно я таких людей убиваю, но законы запрещают без приказа». Думаю, разница в возрасте в 10 раз тоже преувеличение. Это к вопросу о достоверности фактов манги. - она не называла свой точный возраст, а говорила примерно. Учитывая, что некоторым товарищам там за 1000 лет, то эти скачки в 20-30 лет не принципиальны. И да, на понт взять - это святое. :lol:

Глава семьдесят шесть. Все новоприбывшие, даже если они умерли с кем-то вместе, получают билеты в разные районы. Что сие значит? - не вижу здесь логической ошибки, ведь Рукия была младенцем, который ничего не соображает и никакой билет ему выдать нельзя. Таких маленьких детей, скорее всего, приписывают к матери/опекуну.

Ведь, даже умирая, Хисана просила его самому лгать, да ещё весь клан заставлять. Ложь для Хисаны давно стала инструментом к выживанию - мне кажется, что не стоит так демонизировать Хисану. Иначе получается, что она чуть ли не месть нелюбимому мужу задумала и с блеском ее подала в холодном виде много лет спустя. Думаю, что она просто не понимала и не любила Бьякую, а вот вопрос с сестрой ее мучил. И, к тому же, отношение родственников Кучики к руконгайке было не самым радужным, поэтому она решила таким образом обезопасить сестру.

Рукия никак не могла быть дочерью Хисаны и родиться в Руконгае. Но и сестрой быть не могла. - ?

Моё предположение: Хисана забеременела, и в процессе беременности в неё был добавлен Хогёку. - этому нет никаких доказательство, даже косвенных, в манге. Так можно предположить, что отцом Рукии был Урахара. Для полного т.с. комплекта. Айзен в 175 главе четко говорит, что Урахара спрятал хогёку в Рукии, использовав ее как носителя для гигая, который подавлял ее духовную энергию, превращая в обычную душу. Таким образом, он явно пытался если не уничтожить, то скрыть свое изобретение от Айзена. О существовании Рукии 40-50 лет назад, когда он уже был изгнан из Сейретея, он вряд ли мог знать.

Хисана познакомилась с Сихоин Ёруичи. Та гарантировала ей сносное существование в Руконгае. И тут бах! и Ёруичи изгоняется из Сообщества. Поток денег от Сихоин к Хисане прервался, обрекая последнюю на бродяжничество и отказ от дочери. - может, лучше фанфик написать?

2014-06-12 в 15:48 

bsm [DELETED user]
Завидую вашей траве, моей в свое время хватило только на фанон Рукия-дочь Бьякуи х)) Фаноном оно осталось за недостатком фактов из матчасти.

2014-06-12 в 16:22 

Angrem
Мир — это иллюзия и можно покорится ей, что большинство людей и делают, или бороться (с) Любое изречение, произносимое громко и долго, со временем становится истиной (с)
Вот я бы тоже лучше фанфик почитала на эту тему. Фанфиком краше будет. Потому что сюжет - ну, просто прекрасен. Как фанон. Большая часть доводов не имеет под собой логических доказательств в каноне, это всё ещё пока на данный момент доводы. А так как Кубо вряд ли пойдёт развивать линию Хисаны дальше даже флешбеками, доводами останутся. Хотя, и весьма интересными.

Любой аристократ мечтает о ручном торговце, который будет приносить деньги для военных кампаний. Любой торговец мечтает о ручном аристократе, который станет защищать бизнес. В паре аристократ-торговец один обязательно будет подчинённым, а другой – лидером.
Вы серьёзно думаете, что Рукия стала бы третировать Хисану "как воин", требуя с неё деньги? Или это образное выражение, и требовать она будет что-то другое?

2014-06-12 в 17:19 

Puhospinka
С капитаном Зараки время летит незаметно
Автор, у вас буйная фантазия ) И правда, лучше писать фики )

Рукия давила и сознательно преувеличивала «Обычно я таких людей убиваю, но законы запрещают без приказа». Думаю, разница в возрасте в 10 раз тоже преувеличение. Это к вопросу о достоверности фактов манги.
Насчет возраста Рукии - абсолютно верно.
Только непонятно, какое это имеет отношение к достоверности фактов из манги. Факт у нас тут один: Рукия сказала, что старше Ичиго в десять раз. Факта, что это действительно так, не было и нет. Ну разве что можно сделать логичный вывод, что Рукия просто немножко повыпендривалась перед симпатичным мальчиком.

Я не говорю, что у Кубо нет косяков, он, в общем, человек, и бывает что-нибудь забывает - при таких-то объемах истории, а потому случаются нестыковки, но вы где-то не там их ищите.

Глава 179. Бьякуя говорит: «Хисана сказала мне, что после смерти вместе с родной сестрой попала в один район». Она не могла так сказать см главу 76. Интересен ответ Бьякуи. Самый очевидный звучит примерно так: «Ты что свистишь, вас бы по разным районам раскидали». Сказал ли князь так? Думаю, это уже не имеет значения, очевидно, он уже привык к высокохудожественному свисту своей драгоценной.
Это не второй факт, это все тот же первый факт.

Глава семьдесят шесть. Все новоприбывшие, даже если они умерли с кем-то вместе, получают билеты в разные районы. Что сие значит? Только то, что Хисана и Рукия ну никак не могли оказаться вместе в одном районе.
Во-первых, нигде не сказано, что умершим запрещено селиться в один и тот же район. Им банально могла выпасть одна и та же местность, такое случается, на этот основан принцип лотерее вообще-то.
Во-вторых, как тут было уже сказано, крошечные дети скорее всего приписывались к матерям или тем, у кого они были на руках в силу того, что они не могли получить билетик и куда-либо добраться. По крайней мере на фрейме, который иллюстрирует эти слова, показаны только взрослые души.

В любом случае, это более правдоподобные предположения, чем все то, что наверчено у вас в посте )

Факт третий. Дети рождаются только в Сейрейтее.
Насколько я понимаю, это факт из анимешного датабука, который сейчас вряд ли найдешь ) Но предположим, это так. Откуда вывод, что Рукия не является сестрой Хисаны? На основании того, что они оказались в одном районе?
Они, помимо прочего, очень похожи.

Моё предположение: Хисана забеременела, и в процессе беременности в неё был добавлен Хогёку.
Дальше читать не смогла.

И да, добавлю, что Рукия вполне возможно получила Хогиоку в своей первый приход в Мир живых, о котором она забыла.См. главу 0, где друзья удивляются, мол, ты же уже бывала там.

2014-06-12 в 23:59 

Gilda
Колдую, сегодня я с тобой колдую
Закручено-то как. Попробую упростить и расплести клубок: Урахара ушел из Готея за 100 лет до основного сюжета, Бьякуя тогда был подростком, а Рукия даже не родилась. Это рушит вашу теорию на 99%. Остальное - скорее всего, Рукия просто попалась под руку Урахаре.

2014-06-13 в 10:07 

~Sauri~
~Бздынь~
Оооо, я вот сижу на работе и тут пиздец полный происходит. И ваша статья просто подняла мне настроение до небес)) Я тоже хочу вашей травы :alles: Впервые вижу размышления на тему Хисаны проститутки/лгуньи/и вообще самого ужасного человека на свете) доставило конкретно, спасибо)))))) Правда, я все же склонна думать, что Хисана была скромна и нежна как цветочек, но ваше мнение просто переплюнуло все остальные)))) Класс))))):vict:

2014-06-22 в 18:47 

Юко-сан
Я пришел с миром, я не желаю зла, и вы все умрете(с)
Какая у людей трава забористая:-D

Думаю, разница в возрасте в 10 раз тоже преувеличение.
Ну, как минимум на 60 она его старше, так что в столетнюю Рукию я вполне верю.

Факт первый.
Глава семьдесят шесть. Все новоприбывшие, даже если они умерли с кем-то вместе, получают билеты в разные районы. Что сие значит?
Только то, что Хисана и Рукия ну никак не могли оказаться вместе в одном районе.


Так и стоит перед глазами картинка как злобные шинигами отбирают у Хисаны младенца, лепят ему на лоб метку "80 район" и отправляют туда пинком Х)
Отсюда второй факт идет в топку, а третий не факт из манги, а целиком фанон автора поста.

Я представляю себе это так:
Бьякуя и Хисана вошли в просторный зал, где собралась вся семья, это человек 20 ближайших родственников подходящего возраста.
Далее (Спасибо Таэлле за формулировку) Бьякуе предложили сходить погулять. Где-нибудь в районе Зараки.
Когда Бьякуя ушел, Хисане вежливо приказали раздеться, и внимательно осмотрели с позиции наличия болезней и вообще способности выполнить задачу жены номер один: родить от мужа здорового ребёнка.


Фантазия, конечно, хороша, но в то, что Бьякуя позволит рассматривать свою жену толпе озабоченных родственников, я не верю. Мы говорим про Бьякую. Товарища, который сказал "я женюсь на девушке из рукогая. Конец обсуждения". У вас же получается, что Бьякуя - это некая тряпка, которой полы вытирают все от Хисаны до дальних родственников.

2014-06-25 в 06:57 

она не называла свой точный возраст, а говорила примерно.
Вы читать умеете? Я это и сказал. Вы мне говорите то, что я и говорил, да ещё с выражением "Аскар сам не понял, что сказал, дай-ка я ему объясню, он же глупыш, не понимает".
никакой билет ему выдать нельзя.
Главу перечитайте!
спрятал хогёку в Рукии, использовав ее как носителя для гигая,
О, Боже мой! Я в обоснуе об этом говорил: зачем прятать в Рукии, которая уже стала Кучики?
celestial blackness,
Если долго вглядываться в пыль - увидишь колёса автомобиля.
Вы серьёзно думаете, что Рукия стала бы третировать Хисану "как воин", требуя с неё деньги?
О5-25.
Я не про "это будет именно так". Я про "это возможно и потому - потенциально опасно".
Да, всем, кто предлагает мне писать фанфики - они на этом сообществе есть.
Почитаете, поймёте, почему я не публикуюсь. В частности Инвестиции в Арбузы, после комментариев к которым я и решил написать этот обоснуй, это лишь первая половина первой главы.
Во-первых, нигде не сказано, что умершим запрещено селиться в один и тот же район
Главу перечитать сложно?
.См. главу 0, где
Я знаю первую, про ноль слышу впервые. Что это?
Урахара ушел из Готея за 100 лет до основного сюжета, Бьякуя тогда был подростком, а Рукия даже не родилась. Это рушит вашу теорию на 99%
0_0 где логика? При чём тут Бьякуя? Не родилась, я про то и пишу. Моё предположение: Хисану, беременную, вышвырнули в Руконгай. В лучшем случае помогли родить в Сейрейтее или Руконгае. Так где что рушит?
Впервые вижу размышления на тему Хисаны проститутки/лгуньи/и вообще самого ужасного человека на свете)
Про проститутку - вы мало читали фанон. Очень мало. Самый ужасный - так любой аристократ будет воспринимать торговца.
Правда, я все же склонна думать, что Хисана была скромна и нежна
Это основная мысль в фаноне. Зачем писать обоснуй, если согласен с основными мыслями? Это ещё только Хисана, окаменелость в песочнице, про неё всякого можно придумать, а вот если бы я замахнулся на Бьякурен...

Какая у людей трава забористая
Да, это вам не рейтинги силы составлять.((
третий не факт из манги, а целиком фанон автора поста
Жаль вас разочаровывать, но не я это придумал.
Так и стоит перед глазами картинка как злобные шинигами
Всю первую половину арки из синигами лепили злодеев. Вы разве не заметили? Мне вас жаль((( у меня аж зубы заболели, наверное, яд закончился.
Фантазия, конечно, хороша, но в то, что Бьякуя позволит рассматривать свою жену толпе озабоченных родственников, я не верю.
Вы хоть что-нибудь о культуре востока знаете?
Мы говорим про Бьякую. Товарища, который сказал "я женюсь на девушке из рукогая. Конец обсуждения". У вас же получается, что Бьякуя - это некая тряпка, которой полы вытирают все от Хисаны до дальних родственников.
Вас это должно удивить, но первое не противоречит второму, и в обоснуе я это писал, вы заставляете меня повторяться: вопрос не в том, закончились обсуждения, или нет (это тот вопрос, который ставите вы) вопрос - где Бьякуя и Хисана после свадьбы будут жить. Как даймё или как ронин.

Симптоматично, что действительно адекватных возражений нет, как впрочем, нет и действительно адекватных участников. Последнее несколько огорчает.

2014-06-25 в 08:21 

Юко-сан
Я пришел с миром, я не желаю зла, и вы все умрете(с)
Всю первую половину арки из синигами лепили злодеев. Вы разве не заметили?

Злодеев я там не видела, а вот толпу придурков, которые при первой же возможности передралась между собой заметила.

вопрос - где Бьякуя и Хисана после свадьбы будут жить. Как даймё или как ронин.

Ну что сказать. Картинку "Голая Хисана перед всей родней" я уже видеть не хочу. "Бьякую выгоняют из дома, так как Хисана не сможет родить наследника" - вот это белее интересно. Особенно если учесть, что соблюдать закон он сам себе клялся.

2014-06-25 в 08:41 

Юко-сан
Я пришел с миром, я не желаю зла, и вы все умрете(с)
Главу перечитайте!
Кстати, про главу.


Английский вариант еще интересней. Более того чуть выше этот же персонаж говорит "Здесь (в Рукогае) семьи редко состоят из близких родственников" а значит родственников:
а) не всегда разделяют.
б) Хисана и Рукия вместе в одном районе вполне возможная ситуация. Особенно учитывая, что Рукия была младенцем.

2014-06-25 в 09:20 

"Голая Хисана перед всей родней" я уже видеть не хочу
Вы вообще не понимаете обсуждаемого общества. Это в наши травоядные дни женщина ходит к гинекологу, и справку о своём здоровье от этого врача родителям жениха не несёт. А клан обязан думать о выживании, иначе это просто набор родственников.
Всё, на этом диалог о возможностях рождения здорового ребёнка заканчивается.
вот это белее интересно. Особенно если учесть, что соблюдать закон он сам себе клялся.
А мысль где?
а) не всегда разделяют.
Разделяют - всегда. Просто иногда - находят.
Юко-сан,
Вы вот что, вы почитайте адекватных людей
schvr.diary.ru/?tag=2905&from=380
Тут немного, всего-то 20 страниц. Когда прочтёте это, прошерстите тег Цитаты. И после этого - милости просим, подискуссируем.

2014-06-25 в 16:12 

Samishige
Если ты неожиданно обнаружил, что твой спутник – Вергилий, велик шанс, что ты в аду.
Симптоматично, что действительно адекватных возражений нет, как впрочем, нет и действительно адекватных участников. Последнее несколько огорчает.

Вы вот что, вы почитайте адекватных людей
schvr.diary.ru/?tag=2905&from=380


:facepalm:

AscarD200, с вами очень сложно спорить, ведь вы аргументируете в основном фаноном, причем не всегда из вашей собственной головы. Я ничего не имею против фанона и фанонных штампов, но в серьезной мета-дискуссии ему совершенно точно не место, если мы не исследуем фанатов.

2014-06-25 в 16:25 

Samishige,
В фаноне есть куча штампов. Эти штампы линейно переносятся на канон. Я всего лишь хочу сказать что некоторые представления чисто фанон, и заявлять "это не канон" как мне заявили в комментариях к моему фику - это уже через чур. И да. В обоснуе я брал только факты манги и давал им собственные интерпретации, но сами факты - канон с указанием глав. Их мало, в результате любой обоснуй за Хисану - работа археолога, пытающегося по когтю восстановить облик зверя.
Может, вы приведёте пример того, как я
аргументируете в основном фаноном,
Аргументирую фаноном.
???

2014-06-25 в 16:34 

Samishige
Если ты неожиданно обнаружил, что твой спутник – Вергилий, велик шанс, что ты в аду.
В фаноне есть куча штампов. Эти штампы линейно переносятся на канон. - нет, наше восприятие того или иного произведения не является частью произведения.

заявлять "это не канон" как мне заявили в комментариях к моему фику - это уже через чур - в таких ситуациях стоит ставить предупреждение АУ и вкладывать максимум усилий в то, чтобы читатель поверил в интерпретацию автора. Это вопрос скорее мастерства писательского.

2014-06-25 в 17:08 

нет, наше восприятие того или иного произведения не является частью произведения.
Я об этом и говорил.
в таких ситуациях стоит ставить предупреждение АУ
Вот что у меня было
Жанр: Adult H, het Lime AU
Но повторюсь: в обоснуе по канону вы указали на аргументацию фаноном. Можно пример?

заявлять "это не канон" как мне заявили в комментариях к моему фику - это уже через чур - в таких ситуациях стоит ставить предупреждение АУ
Фанонные представления выдавались за канон, вот я о чём.

2014-06-25 в 17:20 

Vitce
А я думал, V значит Vендетта (с)аноним

Их мало, в результате любой обоснуй за Хисану - работа археолога, пытающегося по когтю восстановить облик зверя.

Их мало, поэтому вы нечтоже сумняшеся додумываете их, как хочется, а в итоге выходит трава))
Тем более некоторые сведения в манге вы просто игнорируете. Урахара упоминал, что спрятал Хогеку в гигай. Более того даже если вдруг предположить, что прятали в младенца - даты не сходятся и не могут сойтись, в какую сторону их не подгоняй.
Но все-таки мне тоже любопытно, как вы представляете себе, шинигами должны поступить с младенцем на руках женщины в очереди? Вырвать, сунуть билет в рот и самим волочь в указанный район? Нет, шинигами может и инфернальные свиноебы местами, но это уж как-то совсем, бгг.
Самым обычным объяснением является то, что детишки низкого происхождения до достижения определенного возраста, скажем, лет до пяти, просто не считаются за людей, вот и все.
Не говоря уже о том, что чисто по статистике шанс вытащить одинаковые билетики есть именно потому в каноне стоит слово "почти".
У мужа можно просить всё, что угодно, он любит, пользуясь статусом жены князя прессовать любого вассала.
Почитайте еще раз мангу, посмотрите там на поведение Рукии, к примеру. А ведь Рукия - воин, шинигами, а не просто обычный человек. Ну и вообще поинтересуйтесь, как вели себя женщины аристократических семей и могли ли они кого-либо "прессовать", какими бы любимыми они не были.
"Болезнь" же Хисаны называется очень просто - "смертность". Она банально ушла на перерождение, как всякая обычная душа, о перерождении через определенный срок нам как раз говорит канон.

Не надо, не надо опираться на чужие слова и теории, тем более высказанные так давно, и предлагать другим прочитать их и впечатлиться. Манга-то онгоинг, все время что-то новое по матчасти появляется. Лучше читайте канон))

2014-06-25 в 17:47 

Vitce,
Урахара упоминал,
Вы мой обоснуй читали? Я на факты манги приводил главы, откуда их брал. Потому что я уважаю читателей. Вы почему так не делаете?
Вырвать, сунуть билет в рот и самим волочь в указанный район?
Я именно так себе и представляю почти всю первую арку. Гандзю, кричащий, что они убили его брата, который был синигами (своего убили), Маюри, подрывающий свои людей и мило болтающий Исиде о том, как он резал его дедушку - это именно отыгрыш синигами за злодеев. Бьякуя, спокойно говорящий "убью сестру, родственный чувства" и т.д. Для вас это мелочи?
местами, но это уж как-то совсем, бгг
Сам по себе Руконгай - ад. Синигами это поощряют. Кто они после этого?
Не говоря уже о том, что чисто по статистике шанс вытащить одинаковые билетики
Спасибо за вопрос, я-таки понял, где собака сдохла, была зарыта, переродилась в зомби, вылезла и всех поубивала.
Билетики, видите-ли, вытаскивают.
Как младенец может вытащить билетик? Вот где моя ошибка. Хисана тупо тянула за обоих. Теперь дошло.
женщины аристократических семей
Я как раз писал, что Хисана не имеет мышления аристократа. Ладно, допустим. посмотрите там на поведение Рукии, к примеру. А ведь Рукия - воин, шинигами, а не просто обычный человек. Ну и вообще поинтересуйтесь, как вели себя женщины аристократических семей и могли ли они кого-либо "прессовать", какими бы любимыми они не были.
Кроме Рукии там есть ещё Ёруичи. Или её поведение вообще не рассматривается? Или вам пример того, как она "прессовала" ???
Так её жизнь в клане ещё меньше прописана, чем Кучики. Но я не думаю, что если какой-то бугё заартачится, она бы его не поставила на место.
"Болезнь" же Хисаны называется очень просто - "смертность". Она банально ушла на перерождение, как всякая обычная душа, о перерождении через определенный срок нам как раз говорит канон.
Пруф!
тем более высказанные так давно,
Ньютон писал так давно... может, его из школьной программы выкинуть? И вообще из физики. Физика-то онгоинг ))

2014-06-25 в 18:23 

MarisMar
Сражаясь с неизбежным, мы обретаем смысл в бессмысленном
Чтобы не идти против бритвы товарища Окама
Извините, но как раз если руководствоваться бритвой Окама, версия "Хисана с младенцем (именно с младенцем, то есть даже не ходящим) Рукией на руках получает один билетик на двоих" гораздо окамистее, чем "Хисана неизвестно от кого забеременевшая в Сейретее, причем именно в этот момент в нее прячут Хогиоку". Причем прятать его в беременную женщину это или коварный план, или вообще сюрненнько и странненько. Кстати, тогда самым вероятным отцом Рукии будет Урахара. Славненький фанон, мне нравится)

На счет невинности Хисаны:
Самое простое, что лезет в голову – саке, ночь любви, а утром Бьякуя видит на кровати пятно крови, а тут в комнату входит Хисана и говорит, что на завтрак будет курица. Которую только сегодня утром зарезали. (Я намекаю, что на кровати куриная кровь).
Кхем... Ну как бы кровью на простынях можно от строгих родителей откупиться, в самом процессе это не прокатит, Бьякуя бы почуял подвох, к тому же вы сами утверждаете, что предполагать, что у Кучики Бьякуи до Хисаны никого не было – вообще сюр.
К тому же Все рассуждения на тему того, что Бьякуя просто не понял, что у Хисаны уже кто-то был, полный бред. Те, кто так думают, идите пить ряженку.
Но вы же сами только что так рассуждали... О__о
Я не пытаюсь доказать, что Хисана была девственницей, но сыграть в эту игру можно или если в нее играют двое, и Бьякуя и Хисана, или Бьякуя непроходимо туповат (хотя в изложенную вами версию событий это предположение вполне укладывается).

будущую жену Бьякуи осматривали ближайшие родственники
Хм... либо у него родичи поголовно медики, либо это бессмысленно. Но это к слову.

Бьякуе предложили сходить погулять
Бьякуя был уверен, что Хисана осмотр пройдёт, иначе свадьбу играли бы где-нибудь в районе Зараки.
он уже привык к высокохудожественному свисту своей драгоценной.
Ему родственники выберут любовниц и секретаршу
и любовница, и секретарша (потенциальная любовница) .... Те, у кого человек будет искать совета по управлению своим кланом
Я не сильно люблю Бьякую, но тут даже мне его жалко стало. По моему так беднягу еще ни в одном фаноне не нагибали. И жену-то ему выберут, и погулять отправят, и жена ему уши лапшой завешает, и даже в вопросе выбора любовницы клан ему не доверяет, определяя ему на все посты кого-нибудь, кто будет за него кланом править. Сиди, Кучики, сглатывай прастите.
Наверное и лейтенанта ему с тем же смыслом подбирали. Умного. Чтоб посоветовал как кланом править.

Став женой Бьякуи, Хисана принялась мстить клану Сихоин. Тем, кто поднялся на отравлениях
Для клана критично, чтобы с князем была умная баба. Если бы Хисана не была такой, или клан посчитал, что она не такова... случайно порежет себе шею от уха до уха.
Мне кажется это какие-то взаимоисключающие параметры, нет? Одинокая, не обладающая убер-пупер убийственными способностями, только-только выскочившая из грязи за князя, женщина в одиночку идет мстить клану ниндзя? Ну и как ее после этого умной назвать??? И самое главное, за что мстить-то? Зато, что сама дочь бросила?
Но самое главное, если Хисана такая мстительная, че ж она не поделилась с любимым мужем мыслю из-за кого она тут помирает? К тому же по вашей версии Хисана офигеть какой манипулятор, а Бьякуя сглатывает, ему можно наврать, что хочешь, кровью куриной полить, с бубном станцевать и ок.

Про Рукию:
Хисана боялась Рукию. Зная, что та учится в Академии, видела в ней аристократа.
Подождите-ка, то есть она готовы была мстить сильному клану за то, что косвенно заставили бросить дочь, но при этом найдя ее начала ее боятся, вместо того как раз, чтобы сказать Бьякуе, что нашла сестру и тот бы принял ее счастливо помахивая хвостом? К тому же У мужа можно просить всё, что угодно, он любит,.

И при этом:
На Рукию рычагов влияния нет! Это Хисана должна Рукии, а не наоборот
Если Хисана так здорово врала всем, то почему не соврала Рукии про сестру? "Я так долго искала тебя, Рукия-чан, теперь мы вместе, клан тебя примет, карьера у тебя будет, все в шоколаде" Вот тебе и метод давления, не силой а мягкостью, ведь Хисана такая несчастная, такая одинокая, столько вытерпела и теперь готова на все ради сестры, а Рукия просто обязана ее полюбить.

Ну и:
Следовательно ей, уже вышедшей из крестьянства, остаются два пути: Духовенство. Торговля.
Ноуууу! Она жена Кучики, она уже аристократ и ей не нужно ничем заниматься, от нее этого не ждут. Она должна красиво сидеть подле Бьякуи, быть скромна, вежлива и радовать глаз.

Хисана прокручивала очередную интригу, встречалась тайно с капитанами и аристократами,
Хисана могла управлять аристократами дома Кучики
Хисана знала, что Рукия в Академии. И старательно запутывала поиски, уводя их в Руконгай
Ой-йо... Страшная женщина эта ваша Хисана, подозреваю, что Бьякуя сам ее потравил, когда понял, что еще лет пять такой семейной жизни и она сама затравит его засахарившимся вареньем из лепестков Сенбонзакуры и станет править кланом. А потом всем Серейтеем. И Айзен припадет к ее ногам мухаха.

На самом деле автор, все вами предложенное это очень интересно почитать, я бы даже зачла в формате макси фика с детективным элементом. И конечно же каждый курит свои фаноны, я даже не пытаюсь вас в чем-то разубедить не подумайте. Но в плане соотношения этой теории с каноном и пользуясь вашей же метафорой про архелога, вы из когтя кошки собрали птичьку)

2014-06-25 в 18:26 

Юко-сан
Я пришел с миром, я не желаю зла, и вы все умрете(с)
Урахара упоминал, что спрятал Хогеку в гигай. Более того даже если вдруг предположить, что прятали в младенца - даты не сходятся и не могут сойтись, в какую сторону их не подгоняй.

Про младенца не скажу, но прятал в душе и конкретно в Рукии (175 глава), там же Айзен говорит, что пока понял кто носитель, Рукия уже исчезла в мире живых. А гигай был нужен, чтобы превратить синигами в обычную человеческую душу дабы спрятать Хогеку навсегда (та же глава). Идея с младенцем, на самом деле интересна. Может Урахара рассчитывал, что ребенок погибнет и уйдет на перерождение и Хогеку вместе с ним?

Тут немного, всего-то 20 страниц. Когда прочтёте это, прошерстите тег Цитаты. И после этого - милости просим, подискуссируем.

Зачем мне читать двадцать страниц фанона других людей, если у меня под рукой манга? А там про Хисану не очень много фактов. А именно:
а) Хисана умерла вместе с Рукией в мире живых и они были отправлены в Инадзури (179 гл)
б) Хисана бросила Рукию (179 гл)
в) Они прожили пять лет и все пять лет Хисана искала сестру (179 гл)
г) Через год после смерти жены Бьякуя нашел Рукию в Академии шинигами и принял в семью (179 гл)

Все остальное - и Хисана проститутка, и Хисана, обманывающая Бьякую, и семейная проверка на способность к деторождению - махровый фанон, который имеет право жить, но не надо натягивать его на канон, как сову на глобус.

2014-06-25 в 18:52 

Юко-сан
Я пришел с миром, я не желаю зла, и вы все умрете(с)
Бьякуя непроходимо туповат
Я не сильно люблю Бьякую, но тут даже мне его жалко стало.
И жену-то ему выберут, и погулять отправят, и жена ему уши лапшой завешает, и даже в вопросе выбора любовницы клан ему не доверяет, определяя ему на все посты кого-нибудь, кто будет за него кланом править. Сиди, Кучики, сглатывай прастите.

Угу. Не капитан Готея, а половая тряпка, которого все дурят и ноги вытирают.

Я именно так себе и представляю почти всю первую арку. Гандзю, кричащий, что они убили его брата, который был синигами (своего убили), Маюри, подрывающий свои людей и мило болтающий Исиде о том, как он резал его дедушку - это именно отыгрыш синигами за злодеев. Бьякуя, спокойно говорящий "убью сестру, родственный чувства" и т.д. Для вас это мелочи?

Из отыгрыша "Готей за злодеев" тут только Маюри. Убийство Кайена и Бьякуя со своим "убью сестру" вполне объяснено в той же первой арке (что не лишает мудачества поступок Бьякуи). Да и остальные синигами не выглядели как инфернальные свиноебы. Тот же Хицугайя и Укитаке, Кейраку со своим "а нафига нам драться? Давай выпьем!", Мацумото. Нам всю арку показывают нормальных, относительно адекватных товарищей.

2014-06-25 в 20:28 

Puhospinka
С капитаном Зараки время летит незаметно
AscarD200
Вы вот что, вы почитайте адекватных людей schvr.diary.ru/?tag=2905&from=380 Тут немного, всего-то 20 страниц. Когда прочтёте это, прошерстите тег Цитаты. И после этого - милости просим, подискуссируем.
:facepalm3: А может, сначала все-таки канон почитать?

2014-06-25 в 21:32 

Юко-сан
Я пришел с миром, я не желаю зла, и вы все умрете(с)
Вы вот что, вы почитайте адекватных людей
schvr.diary.ru/?tag=2905&from=380


Посмотрела по диагонали. Скажите, а какое отношение история Японии, Китая, Путен, Сайюки и косплей имеет к Бличу?

2014-06-26 в 02:10 

MarisMar,
Но вы же сами только что так рассуждали...
Вы не поверите, но я эту версию часто встречал. Я б дал ссылки но, боюсь, люди обидятся.
Бьякуя непроходимо туповат (хотя в изложенную вами версию событий это предположение вполне укладывается).
А можно подробнее? Я-то думал, у меня строго наоборот.
беднягу еще ни в одном фаноне не нагибали.
Если Кучики хотят жить и развиваться - так и будет. Но никаких "нагибов" у меня нет. Вы поймите главное: у каждого человека есть свои сильные и слабые стороны. Нельзя быть хорошим во всём. Главное, что требуется от главы клана в формате подобного Бличу общества - банкай покруче. А на остальное людей найдут. Тех, кто будет силён в том, в чём сам Бьякуя - слаб. Но это никак не нагибание.
выбора любовницы клан ему не доверяет,
Про доверие я не писал. Но если уж такой вопрос... думаю, ключевое тут то, что Бьякуя доверял Хисане. Иначе б вообще не показывал. Глава клана сильно ограничен в свободе выражения эмоций. Ноблес, как говорится, оближ.
лейтенанта ему с тем же смыслом подбирали. Умного. Чтоб посоветовал как кланом править.
Вот тут нужен смайлик, показывающий, что это просто шутка.
в одиночку идет мстить клану
Это опять шутка? Стада кальмаров клан Кучики ей зачем? Чтоб самой идти мстить?
за что мстить-то? Зато, что сама дочь бросила?
В моей раскладке: нет Сихоин с Хогёку, нет Рукии. Сперва Хисану кинули, а уж потом - она.
Хисана такая мстительная, че ж она не поделилась с любимым мужем мыслю из-за кого она тут помирает?
Вы скатываете дело к типичной для Блича поножовщине. Думаю, если бы было именно так, Кубо не стал бы всё это опускать за сцену. На мой взгляд, была игра "бульдогов под ковром".
Подождите-ка, то есть она готовы была мстить сильному клану за то, что косвенно заставили бросить дочь, но при этом найдя ее начала ее боятся,
Когда вы начнёте видеть единство и борьбу противоположностей, вам станет легче жить. У любого человека есть несколько мотивов, и порой они борются. Сильно друг с другом борются. Это так и называется "борьба мотивов". Рукию нужно было принять в клан, но как можно позднее, желательно - после академии.
Про страх. Чувство вины не позволит Хисане причинить вред Рукии. Всем остальным - легко! Но не ей. Да и у Рукии причин любить Хисану - нет.
карьера у тебя будет, все в шоколаде" Вот тебе и метод давления,
Э... мы про одну и ту же Рукию говорим? Минимум хорошо она уже получила, став Синигами. И да, как именно Хисана будет ей объяснять ситуацию, вы подумали? Тот же Бьякуя ей всё рассказал, сделав акценты на себе. Он просил, чтобы Рукия Его простила. Реакции Рукии на кидок - не показано.
она уже аристократ
Я про тип психологии, а не "должность".
Она должна красиво сидеть подле Бьякуи, быть скромна, вежлива и радовать глаз.
А что тогда родственники были против? Хисана не могла радовать глаз? Вы, по-моему, как-то не так воспринимаете обязанности жены.
зачла в формате макси фика с детективным элементом.
Тут есть мой фик, называется Инвестиции в Арбузы, так как раз Хисана мельком появляется.
кошки собрали птичьку)
Зато моя птица летает, и причем лучше, чем Кубовская кошка ловит мышей. )))))))))))))))))

2014-06-26 в 05:52 

Юко-сан
Я пришел с миром, я не желаю зла, и вы все умрете(с)
Зато моя птица летает, и причем лучше, чем Кубовская кошка ловит мышей. )))))))))))))))))

Ну да, ну да. Не догадался бедный Кубо до Хисаны-проститутки.

А что тогда родственники были против? Хисана не могла радовать глаз? Вы, по-моему, как-то не так воспринимаете обязанности жены.

Кстати, в каноне родственники были против принятия Рукии, что там было с Хисаной не рассказывали.

2014-06-26 в 06:53 

Vitce
А я думал, V значит Vендетта (с)аноним
Вы почему так не делаете?
Я не собираюсь лезть закапываться в мангу, чтобы найти одну-две страницы, тем более, это не я пытаюсь доказать вам, что за сказанным в манге "игры бульдогов под ковром", бгг
Я именно так себе и представляю почти всю первую арку.
Вы можете представлять что угодно - не надо свои представления выдавать за канон. Сколько лет назад была первая арка и сколько с тех пор прошло сюжета, событий, новой матчасти, вам напомнить? Все о чем вы говорите - Кубо объяснил прекрасно. А Маюри - ну инфернальный свиноеб, это ж Маюри, в том его прелесть. Он и руконгайцев убивал, чтобы баланс поддержать.
Я как раз писал, что Хисана не имеет мышления аристократа.
Зато, видите ли все остальные в клане Кучики это мышление имеют. И я не вижу ни одной причины, чтобы какая-то мелкая мерзкая соплюшка (а та Хисана, которую вы описываете, очень мерзкая, дальше просто некуда) помыкала целым кланом аристократов, которые к таком обращению не привыкли, живут на несколько сотен лет дольше нее, по большей часть обладают реяцу и все такое. Как бы Бьякуя ее ни любил, боюсь в одном вы правы. Если бы "тихая мирная милая девочка из бедноты" которую он привел из Руконгая себе в невесты вдруг начала изображать "главного бугра в этой семье" и пытаться кем-то манипулировать, ее бы тихо отравили. Впрочем, ваш обосную нежизнеспособен хотя бы потому, что для его осуществления Бьякуя должен быть абсолютным, запредельным идиотом, кроме того слепым, глухим и аутистом.
Но если бы он был таким, никто не стал бы слушать его, никто не принял бы приведенную невесту.
Вы уж определитесь, он настолько умен и силен, что может привести беднячку и жениться на ней, либо он дурак и любая баба может вертеть за его спиной как захочется.
Кроме Рукии там есть ещё Ёруичи. Или её поведение вообще не рассматривается? Или вам пример того, как она "прессовала" ???
Не путайте теплое с мягким. Йоруичи - глава клана, которую воспитывали, как будущую главу клана. По положению она равна Бьякуе - это раз. Она воин и воспитывалась как воин - это два. Кроме того, клан Сихоин явно имеет больше отношения не к самурайским кланам, а к кланам ниндзя, а это, простите совсем другие порядки и другое отношение к женщине. Если уж вы так напираете на историко-культурные предпосылке - изучите тему.
Думаю, если бы было именно так, Кубо не стал бы всё это опускать за сцену.
Кубо ничего не стал опускать за сцену, потому что все что он по вашему "опустил" существует только в вашей голове.
Рукию нужно было принять в клан, но как можно позднее, желательно - после академии.
Логика? Если следовать вашей идее, к тому времени она как раз станет очень сильной, отлично осознающей свою аристократичность и блаблабла. Тогда Хисана, у которой таких сил по вашему нет, с ней не справится.
Если она такая лгунья как вы рассказываете, существует элементарное решение:
"Рукия! Милая сестренка! Как я мечтала об этом дне! Я так виновата, это я не доглядела, это из-за моего недосмотра тебя похитили работорговцы/унесла психическая бабка/забрал незнакомец в плаще! Я искала тебя все эти годы и надеялась что ты жива". Далее Бьякуя подтверждает что да, мол искала, весь клан заебала, как искала. Рукия растроганно кричит "Сестра!" обнимает Хисану, Бьякуя растроганно обнимает их обоих, все поют и танцуют на фоне слонов, слоны тоже танцуют, хэппи энд.
Это если говорить о вранье, как о стратегии выживания.
Я про тип психологии, а не "должность".
Новое слово в психологии :facepalm3:
Кстати, вы в курсе, что в дамам положения Хисаны, тем более к тем, которые получили неподобающее воспитание, приставляют служанок, компаньонок, тетушек, которые будут следить, чтобы не дай бог она что-то как-то не так себя повела, чем-то запятнала честь клана. И учат вести себя. А уж мировоззрение приложится.
Вы, по-моему, как-то не так воспринимаете обязанности жены.
:susp: Обязанности хорошей японской жены даже сейчас, а уж лет сто назад и вовсе состояли в том, чтобы радовать глаз, рожать детей, может быть петь, слагать стихи, чайную церемонию уметь и прочие культурные примочки. А главное - ни в коем случае не перечить мужу, не лезть в его дела, не показывать перед посторонними, что непослушна, вольнодумна хоть единой в капле. В японском обществе женщина такое долгое время была вещью, что даже сейчас это давление общества еще велико.
Зато моя птица летает, и причем лучше, чем Кубовская кошка ловит мышей.
Это вам так кажется. Ваша птица отчаянно машет вывернутыми кошачьими лапками и смотрит так жалостлива, что туча народу не может пройти мимо без желания милосердно ее прикончить. :lol::lol:

2014-06-26 в 12:08 

MarisMar
Сражаясь с неизбежным, мы обретаем смысл в бессмысленном
Вот прям плюс много к Vitce, прям с языка поснимали))

От себя только добавлю: Главное, что требуется от главы клана в формате подобного Бличу общества - банкай покруче.
Главное, что требуется от главы любого клана - быть умным, обладать твердой характером, определенной долей жестокости и ориентироваться во внутренней и внешней политике этого самого клана. Но даже если нет и ему достался только банкай (а это не так, если мы говорим о Бьякуе. Он хоть и капитан сосулька, но дураком еще никто не обзывал), то клану совершенно невыгодно, чтобы им управляли жена, любовница и секретарша) Вам стало смешно, когда я сказала, что Ренжи ему подобрали, чтоб помогал кланом управлять? Так вот, ваши предположении о змие трехголовом в лице этих самых любовницы, женн и секретарши еще смешнее. Ну серьезно, как вы себе предполагаете, что он бюджет любовнице под одеялом расписывает? :lol:

А что касается того, что Хисану не одобрила бы родня, если бы она не доказала свой ум... Да с какой стати? Ладно, клан смирился, что глава притащил какую-то девицу из Руконгая, но если бы она оказалась умнее того, чтобы просто сидеть тихо радуя Бьякуин глаз, то семья наоборот считала бы ее угрозой, им выгодно, чтобы глава прислушивался к ним, а не к какой-то левой девице.

Опять таки, если Хисана такая тонкая интриганка. ей вообще не выгодно выходить за Бьякую, все, что она хочет (хотя вы так и не описали собственно в чем цель всех Хисановых манипуляций) можно получить буду просто наложницей, при этом не огрести обязанностей и конфликта с кланом.

в одиночку идет мстить клану Это опять шутка? Стада кальмаров клан Кучики ей зачем? Чтоб самой идти мстить?
А Кучики так построились и пошли мстить :lol: А когда не получилась и Хисана умерла страшной смертью, Бьякуя такой "Ну окаааай... Ну мстили не получилась, найду Рукию, пойду чай под сакурой пить". Это же так по Кучиковски...

Вы скатываете дело к типичной для Блича поножовщине. Думаю, если бы было именно так, Кубо не стал бы всё это опускать за сцену. На мой взгляд, была игра "бульдогов под ковром".
О боже, автор, акститесь! Это уже такой ФАНОНИЩЕ притянутый за уши, что смешно об этом говорить. Учитесь аргументировать, а не описывать свои невероятно увлекательные фантазии. Нет, мне нравится, как вы просто игнорируете факты и те пруфы что вам приводят, но не увлекайтесь)

Зато моя птица летает, и причем лучше, чем Кубовская кошка ловит мышей.
Во-первых, вам уже объяснили, что ваша птичка из себя представляет. Во-вторых, это не меняет того факта, что коготь был от кошки)
Не лепите птичку из кошки, а если уж слепили, то не пытайтесь натянуть на автобус)))

2014-06-26 в 19:45 

Puhospinka
С капитаном Зараки время летит незаметно
Главное, что требуется от главы клана в формате подобного Бличу общества - банкай покруче.
Вообще-то требование банкая - это капитанское требование. Капитан, конечно, может быть главой дома (как это было с Йоруичи, Бьякуей и Генреем), но это параллельные величины, а не зависимые.

лень писать простыни

2014-06-30 в 15:27 

Юко-сан, Посмотрела по диагонали.
Мне вас искренне жаль (((
Vitce,
Я не собираюсь лезть закапываться в мангу,
А почему тогда я закапывался? Я высказал свою версию. Вы хотите меня переубедить или высказываете свою? Если свою - так и пишет свой обоснуй. Но и там вам придётся закапываться в канон, ибо есть такое явление как уважение к читателю. Может, слышали?
вдруг начала изображать "главного бугра
Я сделаю вид, что просто не достаточно внятно всё расписал.
обосную нежизнеспособен хотя бы потому, что для его осуществления Бьякуя должен быть абсолютным, запредельным идиотом
А это ваше личное мнение как-нибудь на логике базируется, или это просто эмоциональная оценка?
никто не стал бы слушать его, никто не принял бы приведенную невесту
Меньше всего на свете я хочу объяснять логические ошибки. Я не достоин уважения? Никто не может сделать мне внятный контрдовод? Ваша ошибка в том, что в я в своём обоснуе прямо писал, что его мнение, в общем-то, никого не волновало. Родственники говорили с Хисаной и сами приняли решение. Не важно, идиот Бьякуя, или нет, важно, какая Хисана на самом деле. То есть, из вашего первого никак не может вытечь ваше второе. А у вас оно, почему-то, вытекает.
а к кланам ниндзя, а это, простите совсем другие порядки и другое отношение к женщине. Если уж вы так напираете на историко-культурные предпосылке - изучите тему.
Я с радостью её изучаю, и моё видение ещё далеко от минимально приемлемого, но может, вы подскажите, что почитать по этому поводу?
Логика? Если следовать вашей идее, к тому времени она как раз станет очень сильной, отлично осознающей свою аристократичность и блаблабла. Тогда Хисана, у которой таких сил по вашему нет, с ней не справится.
Ваши попытки доказать мне мою неправоту просто смешны. Но я, опять же, спишу это на то, что это просто я, по невнимательности, не указал нужных логических цепочек. Просто, на мой взгляд, это очевидно.
ХИСАНА СМЕРТЕЛЬНО БОЛЕЛА И ПОНИМАЛА, ЧТО ЕЙ ЖИТЬ НЕДОЛГО ОСТАЛОСЬ, ЕСЛИ ОНА НЕ ДУРА И ПРОВЕРИЛА АКАДЕМИЮ ТО ДОЛЖНА ЗНАТЬ СКОЛЬКО РУКИИ ТАМ ОСТАВАЛОСЬ ОБУЧАТЬСЯ. ВЫПУСК РУКИИ БУДЕТ ЯВНО ПОСЛЕ СМЕРТИ ХИСАНЫ.
Это нельзя было подумать самостоятельно?
Но повторюсь, я поставлю это в вину себе, а не вам, ведь это я не прописал в обоснуе очевидную вещь.
забрал незнакомец
Один маленький вопросик: а чувство вины куда девать? Его тоже забрал незнакомец?
Ещё раз. Рукия должна была прийти в клан. Но - как можно позже, как минимум, закончив Академию.
Новое слово в психологии
Что поделать, наука-то описательная.
И учат вести себя. А уж мировоззрение приложится
На счёт первого можно спорить. Пока простенький вопрос: какими должны быть служанки, чтобы пойти вместе с ней в Руконгай на поиски? Я в фиках описывал девушек брутального поведения, (две из них присутствуют в том фике, на который этот обоснуй, собственно, и писался). А вы их какими представляете?
На счёт второго. Вы не путаете мировоззрение и шаблон социального поведения?
не лезть в его дела
Ах, какая жизнь! Не жизнь, а сказка! Как жаль, что в реале такое не бывает...
Я могу дать более очерченное возражение, но... Я ЭТО ПРОПИСЫВАЛ В ОБОСНУЕ.
В японском обществе женщина такое долгое время была вещью
Вы ж меня вынудите, я ж и на это обоснуй напишу, ибо---
И ведь сколько раз уже встречал такую точку зрения...
туча народу не может пройти мимо без желания милосердно ее прикончить.
Только, почему-то, стреляют не в птичку, а в свой мозг.

2014-06-30 в 15:32 

Puhospinka
С капитаном Зараки время летит незаметно
А почему тогда я закапывался?
Так надо было закапываться в Блич ))

ХИСАНА СМЕРТЕЛЬНО БОЛЕЛА И ПОНИМАЛА, ЧТО ЕЙ ЖИТЬ НЕДОЛГО ОСТАЛОСЬ, ЕСЛИ ОНА НЕ ДУРА И ПРОВЕРИЛА АКАДЕМИЮ ТО ДОЛЖНА ЗНАТЬ СКОЛЬКО РУКИИ ТАМ ОСТАВАЛОСЬ ОБУЧАТЬСЯ. ВЫПУСК РУКИИ БУДЕТ ЯВНО ПОСЛЕ СМЕРТИ ХИСАНЫ.
А Рукия точно поступила в академию, когда Хисана была жива? ) Я просто не помню.

2014-06-30 в 16:10 

MarisMar
Сражаясь с неизбежным, мы обретаем смысл в бессмысленном
Мне вас искренне жаль (((
Господи, какая классика :lol::lol::lol:

А почему тогда я закапывался? Я высказал свою версию. Вы хотите меня переубедить или высказываете свою?
Первый вопрос, вот вообще без ответа, честно. Никогда не понимала зацикленость на это третьестепенным персонаже, введенном только для оправдания появления Рукии в клане Кучики.

ХИСАНА СМЕРТЕЛЬНО БОЛЕЛА
Так болела или была отравлена пулей злого ассасина кланом ниндзя?

обосную нежизнеспособен хотя бы потому, что для его осуществления Бьякуя должен быть абсолютным, запредельным идиотом
А это ваше личное мнение как-нибудь на логике базируется, или это просто эмоциональная оценка?

Да просто сложно придумать другой термин для человека которым рулят семья, жена, любовница, секретарша, а он ничего не замечает, а что замечает - все прощает. А по вашему так и получается, что так и происходит, даже родной клан передал его на поруки умницы-жены руконгайской оборванки.
Я не считаю каноного Бьякую идиотом, нет, но в вашем фаноне он именно, что недалекий и ничего от него кроме "банкай, Сенбезакура" не требуется( Учитывая, что Хисана на момент событий манги мертва, секретарши у Бьякуи вроде нет, с любовницей тоже как-то туманно, остается только переживать за будущее клана Кучики. Ну или предположить, что кланом сейчас правит таки Ренджи. Кстати не хотите развить эту версию? Я б зачла про Ренджи черного властелина коварного интригана *__*

Как жаль, что в реале такое не бывает...
Гребаные жены :bubu:

На счёт первого можно спорить
Попытайтесь. Докажите нам с пруфами и ссылками на исторических личностей, что женщину из низшего сословия, которую князь по дурости али большой любви, взял в жены не учят правильно себя вести, разбираться во всяких поэзиях, чайных церемониях и прочих штуках, которые должна уметь хорошая японская жена.

Пока простенький вопрос: какими должны быть служанки, чтобы пойти вместе с ней в Руконгай на поиски?
Простенький встречный вопрос: в какой главе манги можно увидеть Хисану, которая уже будучи принятой в клан ходит по улицам руконгая?

2014-06-30 в 16:23 

MarisMar,
то клану совершенно невыгодно, чтобы им управляли жена, любовница и секретарша)
Ага. Конечно. Я с вами полностью согласен. Это именно так, как вы и сказали. В идеале. А вот в реале, к сожалению, не получается. Человек будет советоваться с теми, чьё мнение ему важно. Просто на бессознательном уровне.
Вам стало смешно, когда я сказала, что Ренжи ему подобрали, чтоб помогал кланом управлять?
Да, стало. Приношу свои извинения, это я с горяча.
Итак, по прошествии какого-то времени я задумался всерьёз, и подумал вот что.
1. Капитаном он стал уже после смерти Хисаны. И какое-то время в 6 отряде был лейтенант, которого в каноне не показали. Этот неизвестный лейтенант вполне подходит под то, что вы сказали.
2. Да, вы правы, Бьякую должны были окружить теми, кто мог дать компетентный совет в деле управления именно кланом. Смешным мне показался тот момент, что, по-вашему, Бьякуя мог смешивать дела клана и отряда. Но, подумав немного, я понял, что это напрямую вытекает из моего предположения о том, что он смешивал дела клана и постель. Так вот, в вашем восприятии моих слов есть маленькая неточность, а может, это я не правильно написал, но, одним словом, жена(любовница) не равно одноразовая шлюха. Так что да, смешивание дел клана и отношений с женой/любовницами не равно смешивания дел клана с постелью. Мог ли Бьякуя смешивать дела клана и отряда? Думаю, первое время - да, конечно. Так что вы правы, ему нужно было подобрать лейтенанта. Какое-то время спустя князь научился проводить черту, как научился понимать, что жена - нечто гораздо большее, чем просто постель.
3. Мой вопрос к вам: вы, правда, думаете, что Бьякуя сам выбрал Рензи? Я думаю, он просто попросил Айдзена, а тот поручил это Хинамори. Так что да, ему продолжают выбирать лейтенантов. Вы правы.
-----
бюджет любовнице под одеялом расписывает?
Вы, конечно, можете громко смеяться, но нечто отдалённо похожее я и представляю.
им выгодно, чтобы глава прислушивался к ним, а не к какой-то левой девице.
Ой, сколько логических ошибок, даже не знаю, с какой начать.
1. БЬЯКУЯ ЛЮБИТ ХИСАНУ И БУДЕТ К НЕЙ ПРИСЛУШИВАТЬСЯ В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ, В НЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ ТОГО, ДУРА ОНА ИЛИ ЭЙНШТЕЙН.
Так что с вашей точки зрения
1.1 ХИСАНУ НУЖНО БЫЛО ВАЛИТЬ
1.2. ЕСЛИ БЬЯКУЯ НЕ ИДИОТ, ОН ДОЛЖЕН ЭТО ПОНЯТЬ И ВООБЩЕ НЕ ГОВОРИТЬ РОДНЫМ, А ВАЛИТЬ НА ГРУНТ
1.3 Бьякую должны были обручить в младенчестве и, если помолвка сорвалась, тут же переобручить и женить не спрашивая. Чтоб он жену не любил и её не слушал.
2. см пункт один, но следствие уже другое. Клану, как раз, было выгодно, чтобы эта левая бабы, к которой он будет прислушиваться, была умной. Дура-Хисана в разу опасней Хисану-умницы.
Там ещё ряд ошибок, по мелочи, но замнём - для ясности.
не описали собственно в чем цель всех Хисановых манипуляций)
Мне процитировать свой обоснуй? Пожалуйста:
Хисана познакомилась с Сихоин Ёруичи. Та гарантировала ей сносное существование в Руконгае. И тут бах! и Ёруичи изгоняется из Сообщества. Поток денег от Сихоин к Хисане прервался, обрекая последнюю на бродяжничество и отказ от дочери.
Став женой Бьякуи, Хисана принялась мстить клану Сихоин.

А Кучики так построились
Я должен был расписать поведение стад кальмаров клана? Во-первых, частично это есть в фике, во-вторых, я писал схематично, в этом обоснуе описания схем и не должно быть. Это обоснуй по канону и моё видение причин болезни. Вы просите в рамках чердака описать подвал. Не смешно ЪЪЪ
как вы просто игнорируете факты и те пруфы что вам приводят
Э... я помню, что просил пруфы, но не помню, что мне их приводили. Вы вот что, вы цитатните то, что мне привели и при этом я, на ваш взгляд, на это не ответил.
На мой взгляд, была игра "бульдогов под ковром".
О боже, автор, акститесь! Это уже такой ФАНОНИЩЕ

В рамках обоснуя я выдвинул версию. Моя версия это не канон. Вы сами не понимаете, или вам кажется, что это я не понимаю отличий?
Пухоспинка,
Если я вдруг буду участвовать в обсуждении банкаев, я выскажу свою точку зрения на этот счёт. Вам же настоятельно рекомендую прочесть всю фразу, а не только её часть. Я говорил, что в первую очередь от Бьякуи требуется силовая компонента, а думными дьяками его окружат, пока сам не разберётся. Нельзя обучать человека всему и сразу. И если выбирать - то выбор должен быть в сторону банкая. Однобокость обучения требует компенсации. Хисана и выступала такой компенсацией. Я об этом писал, а не о банкаях. У каждого есть свой предел (с) Кучики Бьякуя.

2014-06-30 в 16:29 

Vitce
А я думал, V значит Vендетта (с)аноним
Вы ж меня вынудите, я ж и на это обоснуй напишу, ибо---
И ведь сколько раз уже встречал такую точку зрения...

а не надо никаких точек зрения, еще в эпоху Хэйнань существовала культура "куртуазного" изнасилования, более того, женщина сопротивляющаяся считалась особенно сексуальной. Почитайте даже банальные "Записки у изголовья", к примеру. Более того слуга мог изнасиловать госпожу и той даже не пришло бы в голову жаловаться. А если бы пришло, ее репутация была бы уничтожена. До сих пор в Японии около одной пятой браков совершаются по договору, а не по любви или сердечной склонности. Это в 21 веке, в стране высокоразвитых технологий. Японская пословица: «Даже если женщина родила тебе семерых детей – не верь ей» многое говорит. Даже закон о равном найме на работу был принят только в 1986 году. Нет я понимаю вы можете написать свой обоснуй про Японию из вашей головы, удачи в этом.
Но боюсь ваши представления о Японии, о ее истории и культурных традициях примерно такое же, как о каноне Блича.

Ваша ошибка в том, что в я в своём обоснуе прямо писал, что его мнение, в общем-то, никого не волновало.
На что я вам ответила, что это порождает в описанном вами сюжете тупого безвольного Бьякую. В каноне прямо говорится - клан был против. Бьякуя нарушил его волю, пошел ПРОТИВ. После этого он клянется на могиле родителей (не ебу какая глава, да мне и пофиг, прочтите мангу еще раз, вам будет полезно, тогда узнаете), что большеникогда. Внимание, эта мотивация руководит его действиями на протяжении всей первой арки, определяет все его поступки. Однако вы уверяете, что его не спросили, Хисана родственников устроила и он женился. Оп, мотивация прямо прописанная Кубо? Да кому она нахрен нужна, она не вписывается в ваш прекрасный обоснуй.

какими должны быть служанки, чтобы пойти вместе с ней в Руконгай на поиски?
Никакими. Никто Хисану в Руконгай без телохранителей не отпустит. максимум могу предположить, что Бьякуя мог нанять пару куноичи. Но скорее с ней отправят служанку для соблюдения приличий и двух мужчин-охранников самого что ни на есть сурового вида, чтобы даже попыток напасть не могло быть.

Что поделать, наука-то описательная.
Странно, странно, что за все годы обучения ни один преподаватель в вузе о такой забавной типологии не обмолвился. Или это куда-то к соционике и психейоге, в псевдопсихологию?)

Ещё раз. Рукия должна была прийти в клан. Но - как можно позже, как минимум, закончив Академию.
А что чувство вины от этого вдруг исчезло бы? Вас уже три раза попросили объяснить этот логический подвыверт и почему именно после, не до, не во время. Уважение к читателю? Может быть слышали?

Нет, я понимаю, что я зря с вами разговариваю, вы все равно не слышите не только моих "контдоводов", но и объяснений остальных комментаторов. Вы считаете, что все эти люди вас не поняли? Если так, то значит вы что-то такое недоформулировали в вашем обоснует, не правда ли? Или все они (ладно среди себя я промолчу, бгг) тупые и не способны прочитать мангу и вашу простыню и понять их? И все, все они вам возражают, вот печалька то. Но знаете поговорку: "Если третий муж бьет по роже, то может, дело не в муже, а в роже"?
Ваша беда в том, что вы сочинили прекрасную аушку, которую можно написать очень интересно и забавно. В фичке. На вашем фике просто надо поставить "АУ" и прекратить заморачиваться ага. А вы зачем-то приходите и рассказываете людям, что вот эта вот мыльная опера - канон, что Кубо именно это рассказывал нам, просто мы не поняли, потому что он "оставил за скобками". Но в канон она никак, вообще никак не укладывается, что ж ты будешь делать. Вы начинаете кромсать канон, пытаясь натянуть сову на глобус. Не надо так. :lol:

2014-06-30 в 16:59 

MarisMar
Сражаясь с неизбежным, мы обретаем смысл в бессмысленном
Человек будет советоваться с теми, чьё мнение ему важно. Просто на бессознательном уровне.
Почему вы всерьез думаете, что мнение Хисаны было ему важно? Vitce, вам очень неплохо описала некоторые ньюансы отношения к женщине в средневековой и современной Японии. Да, Бьякуя взял Хисану в жены, любил ее, но прислушивался ли он к ней, видел ли хоть что-то кроме образа нежного цветочка, который он пересадил с обочины в горшок? Вы не приводите ни одной предпосылки, и одного пруфа того, что Бьякуя в свой жизни прислушался хоть к одному совету жены.

1. Капитаном он стал уже после смерти Хисаны. И какое-то время в 6 отряде был лейтенант, которого в каноне не показали. Этот неизвестный лейтенант вполне подходит под то, что вы сказали.
Чего именно? Любовницы, секретарши, управителя клана?

Да, вы правы, Бьякую должны были окружить теми, кто мог дать компетентный совет в деле управления именно кланом.
И поверьте, это не секретарь, лейтенант, ни тем более любовница и даже не жена. В первую очередь такие советники это дяди, дедушки, может какие-нибудь очень уважаемые родственницы женского пола (все же не забываем, что в Серейтее есть некое подобие равноправия полов, если говорить непосредственно о шинигами), возможно очень довереные слуги, чьи семьи служат клану не одно поколение. Но не люди со стороны, ни разу.

Думаю, первое время - да, конечно.
Мне просто интересно каким образом он мог смешивать дела клана и отряда? Отправлять новобранцев клумбы вокруг поместья рыть?

Мой вопрос к вам: вы, правда, думаете, что Бьякуя сам выбрал Рензи?
Есть такое понятие "назначили". Не заьываем, что шинигами все же военизированая структура с четкой иерархией. Назначили лейтенанта и мудохайся с ним.

Вы, конечно, можете громко смеяться, но нечто отдалённо похожее я и представляю.
У вас развитое воображение, но смысл? Если у Бьякуи будет любовница куртизанка так сказать, она в этом ничего не понимает, может только красиво похлопать глазами, если мы предположим, что его любовница тоже шинигами, то она все равно врядли что-то понимает, но может и послать.

Мне процитировать свой обоснуй? Пожалуйста: Хисана познакомилась с Сихоин Ёруичи. Та гарантировала ей сносное существование в Руконгае. И тут бах! и Ёруичи изгоняется из Сообщества. Поток денег от Сихоин к Хисане прервался, обрекая последнюю на бродяжничество и отказ от дочери.
Нет, я не про обоснуй вашей воображаемой мести, я про обоснуй в целом. Обоснуй всех действий Хисаны в вашем фаноне. Выживание? Не сочетается с местью. Тут говориться или крестик или трусы, Хисана либо бессердечная интриганка, которая просто ищет теплое место, или убитая горем мать, готовая положить на алтарь мести клан мужа. Совместить не получится.


Во-первых, частично это есть в фике
Я не читала вашего фика и, извините, но не собираюсь. Давайте говорит не о нем, а манге.

Э... я помню, что просил пруфы, но не помню, что мне их приводили. Вы вот что, вы цитатните то, что мне привели и при этом я, на ваш взгляд, на это не ответил.
Зачем мне читать двадцать страниц фанона других людей, если у меня под рукой манга? А там про Хисану не очень много фактов. А именно:
а) Хисана умерла вместе с Рукией в мире живых и они были отправлены в Инадзури (179 гл)
б) Хисана бросила Рукию (179 гл)
в) Они прожили пять лет и все пять лет Хисана искала сестру (179 гл)
г) Через год после смерти жены Бьякуя нашел Рукию в Академии шинигами и принял в семью (179 гл)


Вы сами не понимаете, или вам кажется, что это я не понимаю отличий?
Мне кажется вы слишком увлеклись своим канон и приписываете в него множество вещей которым нет даже косвеных предпосылок.

2014-06-30 в 17:11 

И ведь сколько раз уже встречал такую точку зрения...
а не надо никаких точек зрения, еще в эпоху Хэйнань существовала культура "куртуазного" изнасилования, более того, женщина сопротивляющаяся считалась особенно сексуальной.

Вот я про это и говорил.
Почитайте даже банальные "Записки у изголовья",
Это классика!
Впрочем, может, есть что-то более интересное на эту тему?
тупого безвольного Бьякую.
Сделаем проще: вы процитируйте тот кусок обоснуя, где вы увидели "тупого безвольного" и будем говорить предметно.
Однако вы уверяете, что его не спросили, Хисана родственников устроила и он женился.
Раздели ваше утверждение на две смысловые части
1. Однако вы уверяете, что его не спросили, Хисана родственников устроила
Да, утверждаю.
2.и он женился
Вот ваша ошибка. От мнения его родственников не зависело, будет ли свадьба, или нет. Вот, что у меня в обоснуе
Бьякуя был уверен, что Хисана осмотр пройдёт, иначе свадьбу играли бы где-нибудь в районе Зараки
То, что свадьба бы была - не вопрос. Вопрос, это Хисана переедет в клан Кучики, или Бьякуя переедет в Руконгай.
Внимание, эта мотивация руководит его действиями на протяжении всей первой арки, определяет все его поступки.
Это вы пытаетесь доказать, что Бьякуя не является безвольным? Если да, то вопросов не имею, а полностью согласен.
Но скорее с ней отправят служанку для соблюдения приличий и двух мужчин-охранников самого что ни на есть сурового вида, чтобы даже попыток напасть не могло быть.
И паланкин )) И врача, она же болеет )) И ещё пол-табора, но это уже я шучу. Ну а теперь серьёзно. Хисана имеет право приказывать кому-либо в этом таборе? И ещё вопросик, уже максимально серьёзно без тени юмора.
Итак, Хисана не является дурой и идёт по самому простому пути: предполагает, что Рукия чисто теоретически могла поступить в Готей, или в Академию, и проверяет эти варианты. И находит её там. Пол-табора самого что ни на есть сурового вида не доложили князю, что поиски завершены?
Это вопрос по канону, это и близко не идёт к моим фикам. По какой причине Хисане не проверила Академию?
Или это куда-то к соционике
Да-да. Я уверенно типирую Хисану в Робеспьеры. Впрочем, это моё личное мнение.
А что чувство вины от этого вдруг исчезло бы?
Глава 179: Только на следующий год я отыскал тебя (Показана сцена в Академии. Рензи на тот момент выпускается. Срок обучения - шесть лет. Или Рензи выпустился раньше, или прошло шесть лет. Минус год на поиски, минус пять лет в браке, получаем минус шесть лет.
Хисана стала женой в тот же год, что и Рукия поступила в Академию).
Какие ещё могут быть вопросы? Это же очевидно?
Ладно, я подумаю за вас и напишу то, что вы и сами могли сообразить.
Моя версия - Хисана мстила Сихоин. Смысл принимать Рукию, пока месть не исполнена? Вы опять про чувство вины? Да никуда оно не денется, так и будет всю оставшуюся жизнь загрызать. При чём тут месть? Так вот, местью я объясняю первые N лет не желания Хисаны принимать сестру в клан. Вторые N (не знаю сколько) лет было ясно, что жить ей не долго осталось. И Бььякуя примет Рукию уже после её смерти. Я что-то ещё должен написать?
Ваша версия "Болезнь" же Хисаны называется очень просто - "смертность". Она банально ушла на перерождение, как всякая обычная душа, о перерождении через определенный срок нам как раз говорит канон.
Тут вообще всё просто: день смерти Хисаны определён с точностью плюс-минус год. Она умирает, необходимости смотреть в глаза кинутой сестре нет, все рады, все ликуют. Только мне скучно. Фанфик не интересный получается. Но всё по канону.
Что ещё я должен объяснить по поводу чувства вины? Что оно никуда не денется? Да даже если Рукия на колени падёт перед бродяжкой руконгайской и скажет "прощаю я тебе всё!" ЧВ не исчезнет. Или вас смущает, что я описываю Хисану как мелкая мерзкая соплюшка (а та Хисана, которую вы описываете, очень мерзкая, дальше просто некуда) и при этом даю ей ЧВ ???
Если да, то скажите, какие есть причины на то, что так не может быть.
А вы зачем-то приходите и рассказываете людям, что вот эта вот мыльная опера - канон,
"Люди" это вполне конкретные юзеры, ники я указывал. Жаль только, что они не пришли и не сказали своего мнения. Для них ведь писано...
Нет, я понимаю, что я зря с вами разговариваю,
Это не так! Мне очень хочется послушать аргументы против. Я уже признал, что сестры могли оказаться в одном районе и вы сказали мне более адекватную версию болезни, чем моя.

2014-06-30 в 17:31 

Vitce
А я думал, V значит Vендетта (с)аноним
Хисана имеет право приказывать кому-либо в этом таборе?
Если смотреть с точки зрения культуры и истории и опираться на них, может. Служанкам. Ровно до того момента пока ее приказы не выйдут за рамки "Принесите воды" или "причешите меня". Если это случится служанки побегут к старшим женщинам семьи - теткам, бабкам и иже с ними. К тем, кто заправляет на женской половине. А если приказ особо странный или совсем выходящий за рамки - и к Бьякуе.
Рензи на тот момент выпускается.

Это вы пытаетесь доказать, что Бьякуя не является безвольным? Если да, то вопросов не имею, а полностью согласен.
Нет, это я пытаюсь показать, что канон противоречит вашим словам. Мотивация, показанная в первой арке невозможно при вашем сюжете. То есть Бьякуя переживший то, что вы описываете, в каноне будет вести себя по другому. То есть это АУ затронет и дальнейшие события, как в "Грянул гром". Бабочка раздавлена. Мир изменился.

Да, утверждаю
Это противоречит канону. Противоречит. В нем прямо сказано, что не устроила. Вы можете утверждать что угодно, типографские экземпляры блича, сканы в моем компьютере и компьютерах других людей не изменятся.

Рензи
Либо Ренджи, либо Рендзи. Поливанв либо Хепберн пожалуйста

Смысл принимать Рукию, пока месть не исполнена?
Месть возможна если только ваши исходные предположения верны. А они распадаются, не стыкуясь даже друг с другом, не говоря уже о каноне.

2014-06-30 в 17:36 

Ой, развёл я троллинг... виноват, каюсь. Если модераторы удалят - всё пойму.

MarisMar,
Господи, какая классика Блудный Маршал - это классика.
Так болела или была отравлена есть канон, где просто, без указаний причин "болела" есть моя версия с причиной. Иными словами, первое не противоречит второму.
Вот что у меня в обоснуе.
Хисану отравили, но так, чтобы подстроить под болезнь. Медленную, чтоб помучалась. И следов было поменьше.
Первый вопрос, вот вообще без ответа
Пожалуйста, повторите, если вас не затруднит.
для человека которым рулят семья, жена, любовница, секретарша,
Вот, что я писал
социально значимые связи. Те, у кого человек будет искать совета по управлению своим кланом. И для клана жизненно необходимо посадить на эти места тех, кто может дать компетентный совет. Иначе клан – умрёт.
Как из моего следует ваше, я не понимаю. Это не "им рулит секретарша" это "он может к секретарше за советом обратиться". Может, а не должен. И я вот, чего-то, не пойму. Вы отрицаете, что семья рулит? Простите, но это называется "воспитание". Слышали когда-нибудь? Воспитание будущего главы клана. Потому что когда родственники чуть-чуть состарятся, этот мальчик будет вынужден - рулить сам.
То есть, вопрос даже так: вы считаете, что Бьякуя идиот, потому что его воспитывают, ему выбирают жену? Я правильно понял? То, что ему жену выбрали вскоре после его рождения, вы не думали? А так оно и было. Ибо - нормы общества. Он - глава клана.
А по вашему так и получается,
Ещё одна эмоциональная оценка? Вы ставьте цитаты, будем говорить предметно, что из моих слов получается.
ничего от него кроме "банкай, Сенбезакура" не требуется
Вы понимаете разницу между "главное" и "ничего кроме" Так вот, я писал - главное. Я не писал "ничего кроме.
Хисану, которая уже будучи принятой в клан ходит по улицам руконгая?
А чё, не ходит? Я-то скромненько писал, что лжет, что ходит, а у вас - вообще не ходит?
жены не учят правильно себя вести, разбираться во всяких поэзиях
Пруф на то, что кроме этого они ничем не занимаются.

2014-06-30 в 17:38 

MarisMar,
Почему вы всерьез думаете, что мнение Хисаны было ему важно?
А знаете, я чуть позже прочитаю остальной кусок вашего сообщения.

2014-06-30 в 17:45 

MarisMar
Сражаясь с неизбежным, мы обретаем смысл в бессмысленном
Пол-табора самого что ни на есть сурового вида не доложили князю, что поиски завершены?
Может потому, что она ее правда не нашла? Привет от бритвы Окама))

Это вопрос по канону, это и близко не идёт к моим фикам.
:facepalm: Да прекратите вы уже форсить свой фанфики бога ради.

Моя версия - Хисана мстила Сихоин.
В чем смысл такой мести? Если бы Рукия погибла голодной смертью, тогда еще ладно, но она жива, она в академии, вы уже признали, что Хисана знала о том, что умрет в течении ближайших лет, почему она не захотела, по вашему, провести это время рядом с сестрой? ЧВ? Сомнительно перед лицом близкой смерти.

Смысл принимать Рукию, пока месть не исполнена?
Смысл не принимать ее?

Фанфик не интересный получается.
Ну так и признайтесь что пишите фанфик, не награждайте это гордым словом "обоснуй")))

Или вас смущает, что я описываю Хисану как мелкая мерзкая соплюшка (а та Хисана, которую вы описываете, очень мерзкая, дальше просто некуда) и при этом даю ей ЧВ ???
Ну вообще, да смущает.

2014-06-30 в 17:47 

Vitce,
Либо Ренджи, либо Рендзи.
Пусть будет Рендзи. Можно?
Уважаемая, у меня к вам остался последний вопрос: почему Рукию не искали в Готей-13 (прошло много лет, она могла отучиться в Академии, вступить в отряд и погибнуть на задании) или сразу в Академии? Рукия внешне похожа на Хисану, если выстроить толпу синигами/студентов, подходящих под описание - Бьякуя не сможет с первого взгляда увидеть её? Ну, или, допустим, анализы крови. Дольше, но разве на это ушел год?

2014-06-30 в 17:58 

Юко-сан
Я пришел с миром, я не желаю зла, и вы все умрете(с)
То, что свадьба бы была - не вопрос. Вопрос, это Хисана переедет в клан Кучики, или Бьякуя переедет в Руконгай.

Ээээээ, т.е вы серьезно считаете, что если бы семья не провела гинекологический осмотр согласилась с кандидатурой Хисаны, то она бы выгнала Бьякую на мороз в Рукогай? Своего главу? Серьезно? Какое-то странное у вас представление о клановой системе Японии.

2014-06-30 в 18:05 

Юко-сан
Я пришел с миром, я не желаю зла, и вы все умрете(с)
Уважаемая, у меня к вам остался последний вопрос: почему Рукию не искали в Готей-13 (прошло много лет, она могла отучиться в Академии, вступить в отряд и погибнуть на задании) или сразу в Академии?

Во-первых кто не искал?
Во-вторых, а с чего им искать в Академии или Готеи? У Рукии в младенчестве на лице было написано "крутой шинигами, будущий лейтенант 13 отряда"?

2014-06-30 в 18:07 

MarisMar
Сражаясь с неизбежным, мы обретаем смысл в бессмысленном
Иными словами, первое не противоречит второму.
Да нет... Противоречит) Ушла на перерождения и была отравлена это ооочень разные вещи.

Первый вопрос, вот вообще без ответа
Пожалуйста, повторите, если вас не затруднит.

Ваш первый вопрос, там где вы спрашивали зачем вы мангу перелопачивали в поисках фактов про Хисану.

Простите, но это называется "воспитание". Слышали когда-нибудь?
Ноу О_о шо це?
Если серьезно, то воспитание главы клана как раз подразумевает, что не побежит за советом на сторону, а если ему нужен будет совет то его дадут самые близкие и уважаемые родственики

То есть, вопрос даже так: вы считаете, что Бьякуя идиот, потому что его воспитывают, ему выбирают жену?
Я считаю его идиотом, потому что в вашем фаноне им рулит жена, которая возможно и умная, но совершенно необразованная и попавшая в другой для себя социальный круг женщина. Потому что он нуждается в советах от нее. Потому что при всем своем воспитании сбежит с женой на грунт если ее не одобрит семья (кстати в каноне она ее не одобрила). Потому что он господи боже мой раскладывает бюджет любовнице под одеялом :lol:

То, что ему жену выбрали вскоре после его рождения, вы не думали?
Именно потому выбирали, что женщина была вещью. Неважно умной она была или нет, даже не важно красивой ли. Значение имело лишь ее происхождение и пользу которую это происхождение может принести. Но в любом случае личностые качествы и способность давать советы не котировались.

Ещё одна эмоциональная оценка? Вы ставьте цитаты, будем говорить предметно, что из моих слов получается.
Я уже цитировала, но я повторю, не вопрос!
Бьякуе предложили сходить погулять
Бьякуя был уверен, что Хисана осмотр пройдёт, иначе свадьбу играли бы где-нибудь в районе Зараки.
он уже привык к высокохудожественному свисту своей драгоценной.
Ему родственники выберут любовниц и секретаршу
и любовница, и секретарша (потенциальная любовница) .... Те, у кого человек будет искать совета по управлению своим кланом

вот не создает все это образа умного, уверенного в себе аристократа.

А чё, не ходит? Я-то скромненько писал, что лжет, что ходит, а у вас - вообще не ходит?
Читайте внимательно, я попросила пруф, а не утверждала :lol:

Пруф на то, что кроме этого они ничем не занимаются.
Нет, нет, нет) Это так не делается) Вы пытаетесь опровергнуть общепринятую точку зрения, вам и приводить пруфы)))

Но это все музыка. В сухом остатке мы имеем:
Рукия не дочь Хисаны, что на 90% убивает все ваши дальнейшие умозаключения.
Рукия не дочь Хисаны, Хисана не знает ни Урахару, ни Йоруичи, так же ей ничего не известно про Хогийоку.
Йоручи незачем содержать Хисану, они не знакомы.
Клан не может оборвать финансирование, та как его никогда и не было.
Теория с местью теряет всякий смысл.

У нас остается только тот момент вашего фанона, где Хисана не находит Рукию уже буду замужем за Бьякей. С точки зрения канона это логично, с вашей точки зрения - нет))

У вас неплохой фанон наслаждайтесь им, но натянуть его на канон у вас не получится, оставьте эту идею)

2014-06-30 в 18:17 

Юко-сан,
, то она бы выгнала Бьякую
Вам так хочется доказать мне, что я доказываю то, что Бьякуя был тряпкой-идиотом? Я этого не доказываю. Я говорю прямо противоположные вещи. Хисана или нравится родственникам, или те её тихо мочат. Так, чтобы Бьякуя ничего не смог доказать. Не семья выгоняет, а Бьякуя сам уходит. Ни тряпкой, ни идиотом он не является и я нигде ничего подобного даже близко не писал.
Во-вторых, а с чего им искать в Академии или Готеи?
Во-первых, это вопрос не вам. Во-вторых, у неё на лице не было и обратной надписи, что в Академию Синигами она никогда не пойдёт.
В-третьих. История Японии, вы удивитесь, имеет прямое отношение к Бличу. В-четвёртых, как я сказал, прочтите 20 страниц матчасти от Блудный Маршал, а после - поговорим.

2014-06-30 в 18:24 

Eswet
Cimex amantissimus. В диване с 2003 г.
Рукия не знала, сколько лет Куросаки, когда говорила так. Она просто примерно оценивала. ... Это к вопросу о достоверности фактов манги.
Логическая ошибка. Тут нет никаких фактов, поскольку, как вы верно заметили, Рукия говорила примерно и не зная, с чем именно сравнивает.

Все новоприбывшие, даже если они умерли с кем-то вместе, получают билеты в разные районы. Что сие значит? Только то, что Хисана и Рукия ну никак не могли оказаться вместе в одном районе.
Читайте мангу внимательно, ту самую 76 главу. Чтобы получить билетики в один и тот же район, нужно просто получить их в одно и то же время, то есть оказаться в очереди прямо друг за другом. Какие билеты получает женщина с младенцем на руках?

даже умирая, Хисана просила его самому лгать, да ещё весь клан заставлять
Пруф?

Рукия родилась в Сейрейтее.
Урахара.
Он спрятал Хогёку в Рукию.

Урахара покинул Сейрейтей и ОД сто лет назад от "современного" таймлайна. Хисана как душа, не обладающая рейацу, могла прожить порядка шестидесяти лет (инфа из пилотного выпуска и затем из датабука SOUL, но тем не менее основной канон нигде ее не опровергает). Меньше можно, больше нельзя. Путем весьма нехитрых расчетов получаем, что Рукии на начало Блича самое большее сто лет, но скорее гораздо меньше, потому что Хисана умерла довольно молодой, то есть отпущенных ей шести десятков лет не протянула. Чисто по времени сова на глобус, конечно, натянется, но с отчаянным скрипом.
Впрочем, на самом деле все еще смешнее, потому что известно, что Рукия с Ренджи отправились в Академию через десять лет после того, как Рукия присоединилась к их компании оборванцев. За эти десять лет они успели вырасти из детей ориентировочно лет восьми-десяти в юношу и девушку лет 16-18. Можно сделать жирное допущение, что первые лет десять своего биологического возраста Рукия одолевала календарные полсотни, но это крупная натяжка. По-хорошему, конечно, ей 60-70 лет. И Хисана прожила в Обществе Душ всего-то лет 20. Далее см. про Йоруичи.

Рукия должна была затеряться в Мире Живых
В этот момент сова лопнула, потому что сто лет назад ожидать, что младенец Рукия каким-то образом окажется в Генсее, не мог никто.

Первое, что должна делать жена – рожать наследников. Так что будущую жену внимательно осмотрели.
Образ интересный. Для фанфика. К канону это не имеет ни малейшего отношения. Мы вообще не знаем, каковы на самом деле требования к супруге главы клана в мире, где от этого главы ожидается, что он проживет тыщу лет. В любом случае, нигде в Бличе нет ни полграмма сведений про то, чего именно ожидали от Хисаны в частности и от чьей бы то ни было супруги вообще в Сейрейтее.
А если есть желание любой ценой вкрутить в реальность Блича исторические детали, то князья женились ради плюшек династического брака, а наследников с удовольствием заводили от наложниц или вообще усыновляли подходящих мальчишек. И именно в реальности Блича усыновление - путь наиболее простой и логичный.

Я не верю, что к выбору не приложила свою лапку Ёруичи. Со своими критериями.
Обоснуйте, с какого испуга главу другого клана вообще хоть как-то допустили к этому вопросу ;)

Хисана познакомилась с Сихоин Ёруичи. Та гарантировала ей сносное существование в Руконгае.
Поскольку в каноне нет ни единого штриха, доказывающего, что они были знакомы, придется развивать обоснуй про как и зачем. Заметим в скобках, что к моменту женитьбы Бьякуи на Хисане Йоруичи уже полвека в бегах в Генсее.

Хисана прожила с Бьякуя пять лет. Через год после её смерти Бьякуя нашёл Рукию в Академии. На тот момент Рензи сдавал экзамены. Т.е. или Рензи выпускался досрочно… или прошло шесть лет после их вступления в академию.Через год после её смерти Бьякуя нашёл Рукию в Академии. На тот момент Рензи сдавал экзамены. Т.е. или Рензи выпускался досрочно… или прошло шесть лет после их вступления в академию.
Неа. Это были переводные экзамены. Рукию забрали из Академии досрочно и прикомандировали к 13 отряду, Ренджи остался учиться дальше. Сколько точно они к тому моменту уже отучились, нам не известно, но с равным успехом это могла быть и первая сессия, то есть Рукия поступила в Академию уже после смерти Хисаны.

2014-06-30 в 18:24 

MarisMar
Сражаясь с неизбежным, мы обретаем смысл в бессмысленном
как я сказал, прочтите 20 страниц матчасти от Блудный Маршал, а после - поговорим
хоспади, да кому тут нужны 20 матчасти от какого-то маршала, когда есть овер дохрена страниц матчасти от Кубо?

2014-06-30 в 18:26 

Vitce
А я думал, V значит Vендетта (с)аноним
"главное"
Кстати о птичках. А какие банкаи у глав двух других великих кланов? А главам кланов поменьше как тоже банкай нужен или не особенно? Клан Шиба в изгнании, но все еще клан. Им управляет Куукаку. Она даже не шинигами. Еще два клана, которые в каноне не названы. Их главы не являются капитанами. Следовательно, банкая у них нет. Вы действительно путаете теплое с мягким. Главы кланов традиционно чаще всего имеют реяцу. Даже бывают учатся в академии. Но далеко не все становятся шинигами и совершенствуются на этом поприще. Им не до того, они в Совете заседают. Решают судьбы Сейретея, ага. Так что не надо там говорить что ум и умение принимать решения оно там какое-то дополнительное.

Можно?
Можно все, что не запрещено УК, бгг. Я только о правилах передачи иероглифов вам написала.

почему Рукию не искали в Готей-13 (прошло много лет, она могла отучиться в Академии, вступить в отряд и погибнуть на задании) или сразу в Академии?
С чего бы искать ее там? Хисана сказала что у ребенка было дофига реяцу? А она это знала вообще? Обычные души не чувствуют уровень реяцу если он не пиздец какой, вообще-то. А если уровень реяцу неизвестен, по умолчанию искать логичнее обычного человека чисто по статистике. Бритва оккама.
Мало ли кто на кого похож. Ичиго вылитый Кайен, но никто не признал в нем Шибу.

2014-06-30 в 18:43 

Юко-сан
Я пришел с миром, я не желаю зла, и вы все умрете(с)
Не семья выгоняет, а Бьякуя сам уходит.
У вас Бьякуя не просто тряпка. Он еще и безответственный тип, который ради бабы бросает клан.

Хисана или нравится родственникам, или те её тихо мочат. Так, чтобы Бьякуя ничего не смог доказать.

А ему и не надо доказывать. И даун догадается, что если семье не нравится Хисана и она через некоторое время дохнет(при том что на осмотре была здорова), то виноватых нужно искать не в Рукогае.

Во-вторых, у неё на лице не было и обратной надписи, что в Академию Синигами она никогда не пойдёт.

Кстати, раз Рукию как вы утверждаете, было так легко найти в Академии, почему у Бькуи это заняло год?

2014-06-30 в 19:32 

Puhospinka
С капитаном Зараки время летит незаметно
Есть такое понятие "назначили". Не заьываем, что шинигами все же военизированая структура с четкой иерархией. Назначили лейтенанта и мудохайся с ним.
ну строго говоря, канон нам говорит, что лейтенантов назначают капитаны (и при этом у лейтенанта есть право отказаться), так что Бьякуя выбрал Ренджи ))

Eswet
Неа. Это были переводные экзамены. Рукию забрали из Академии досрочно и прикомандировали к 13 отряду, Ренджи остался учиться дальше. Сколько точно они к тому моменту уже отучились, нам не известно, но с равным успехом это могла быть и первая сессия, то есть Рукия поступила в Академию уже после смерти Хисаны.
Я кстати была уверена, что это именно первая сессия, но никак не могу найти подтверждение... Приснилось, что ли? :susp:
Или я такой вывод сделала, потому что Ренджи так радовался экзамену как будто вообще первый раз сдал (а ведь он был в продвинутом классе, значит, неплохо успевал).

2014-06-30 в 20:20 

MarisMar
Сражаясь с неизбежным, мы обретаем смысл в бессмысленном
ну строго говоря, канон нам говорит, что лейтенантов назначают капитаны (и при этом у лейтенанта есть право отказаться), так что Бьякуя выбрал Ренджи ))
Я не эксперт по Бьякуе, и даже по канону не эксперт, и даже 20 страниц обоснуя у левых юзеров так и останутся мною нечитаны, но что-то мне подсказывает, что Бьякуя не очень-то заморачивался в выбором а то выбрал бы кого повменяемей. Взял того, кто кто подходил в плане проф. характеристик, а уж буйный ли он руконгаец Ренджи или какая-нибудь скромно потупившаяся дева из благородной семьи дело десятое. Но это только моя имха, я не тс, чтобы сложные обоснуй конструкции на почве своего фанона разводить.

2014-06-30 в 20:21 

MarisMar
Сражаясь с неизбежным, мы обретаем смысл в бессмысленном
ну строго говоря, канон нам говорит, что лейтенантов назначают капитаны (и при этом у лейтенанта есть право отказаться), так что Бьякуя выбрал Ренджи ))
Я не эксперт по Бьякуе, и даже по канону не эксперт, и даже 20 страниц обоснуя у левых юзеров так и останутся мною нечитаны, но что-то мне подсказывает, что Бьякуя не очень-то заморачивался в выбором а то выбрал бы кого повменяемей. Взял того, кто кто подходил в плане проф. характеристик, а уж буйный ли он руконгаец Ренджи или какая-нибудь скромно потупившаяся дева из благородной семьи дело десятое. Но это только моя имха, я не тс, чтобы сложные обоснуй конструкции на почве своего фанона разводить.

2014-06-30 в 21:16 

Eswet
Cimex amantissimus. В диване с 2003 г.
Пухоспинка, просто показывали, как они на первом курсе вляпались в историю с Пустыми, а сразу за этим - историю с Рукией. Поэтому впечатление, что два события идут прямо друг за другом, хотя это, по-хорошему, необязательно.
Я бы предположила все же, что это не первый курс, потому что совсем уж недоучку зачислять в Готей как-то неловко. Шухея когда, на четвертом курсе зачислили? Но это он был крут, а тут по протекции... ну третий, может быть...

2014-06-30 в 21:46 

Puhospinka
С капитаном Зараки время летит незаметно
Eswet
Они вляпались в историю с пустыми после двух месяцев обучения, если не ошибаюсь.
Шухей тогда был на шестом курсе.
И просто говорится, что его зачислили в Готей до выпуска.

Если судить по татуировкам Ренджи и натянуть их на глобус, то какое-то время точно пришло - это скорее всего конец обучения (см. опять же радость от сдачи экзаменов) либо год спустя.

MarisMar
Бьякуя не очень-то заморачивался в выбором
Учитывая рост и наличие банкая, мне кажется, Бьякуя как раз заморачивался ))
Банкайных-то у нас всего-ничего, да и те лейтенанты (ну еще Иккаку и возможно Юмичика, но эти бы 11 отряд не покинули, может, он и звал)
Но согласна, что на происхождение Бьякуе было плевать ))

2014-06-30 в 21:54 

MarisMar
Сражаясь с неизбежным, мы обретаем смысл в бессмысленном
Учитывая рост и наличие банкая, мне кажется, Бьякуя как раз заморачивался ))
Ну это я и имела в виду, Бьякую не интересовала личность будущего лейтенанта, он выбирал кого посильнее, а не конкретно Ренджи) Хотя кто его знает, Абарай парень впечатляющий, может и закололо капитанское сердечко

2014-06-30 в 22:27 

Eswet
Cimex amantissimus. В диване с 2003 г.
Пухоспинка, ага, теперь уже у меня глюки про сроки :)

2014-07-01 в 04:13 

Vitce,
С чего бы искать ее там?
Но и обратное: с чего бы её там не искать? Бьякуя вон - пошёл и нашел. Количество учащихся в Академии за год в разы меньше, чем в Руконгае. Даже если брать учащихся за все периоды, личные дела должны какое-то время храниться. Как и должны были храниться дела синигами всех отрядов. Рукия могла вырасти и поступить на службу и умереть на задании. Времени-то прошло много.
Eswet,
Я удивлён... в личной переписке я вас нафиг послал, а вы со мной продолжаете диалог... и даже извинений не просите...
Хорошо.
Я официально признаю, что мне стыдно за свои слова, и что я прошу у вас прощения.
--------------
Для остальных. Про логику.
Предположим, я сказал, что если добавить в сталь 2% молибдена, то сталь станет в три раза прочнее. Прочтя это некоторые, не особо блещущие интеллектом люди делают вывод: "Ага, Аскар утверждает, что если добавить в сталь 20% молибдена, то она станет твёрже в тридцать раз, а если добавить 200% - то в триста!".
Нет, уважаемые, я такого не говорил и не подразумевал, и такие выводы показывают лишь то, что вы хотите меня куснуть, а не за что, вот и придумываете всякое, что я не говорил, и с этим придуманным боритесь. Дон-Кихоты...

2014-07-01 в 04:41 

Vitce
А я думал, V значит Vендетта (с)аноним
Но и обратное: с чего бы её там не искать?
Так поискали. И нашли. Причем тогда, когда успела отучиться самое большое три года - вам выше подсчитали. А может и вовсе поступила только-только.

и такие выводы показывают лишь то, что вы хотите меня куснуть, а не за что, вот и придумываете всякое, что я не говорил, и с этим придуманным боритесь.
А по существу ответов на нестыковку сроков, несоответствие фактам канона и другие вопросы у вас кроме "почто вы тгавите пейсателя" и "да вы просто хейтеры" у вас нет?
Вообще говоря, если бы вы просто и незатейливо написали, что пришли поговорить о своем фичке, никто бы с вами дискутировать не стал. Фичок он и есть фичок. Но вы зачем-то стали доказывать, благоразумно о фичке не упоминая, что вот это вот в посте вполне вписывается в канон.
Не вписывается. Нельзя натянуть сычика на двухметровый глобус.
Но проблема даже не в соответствии фактов, нет, черт с ними с фактами, черт с ними со сроками. История и культура опять же фиг с ней, Сейретей не копия средневековой Японии все-таки, вы о ней первая заговорили, когда стали обсуждать осмотр Хисаны и кровавые мсти со стадами кальмаров. Дело не в этом.
То, что вы описали в посте - глобальный ООС всего и вся, включая Кубо, потому что кубобыникогда. :lol: Он конечно косячит иногда мелкими нестыковками, но не настолько, бгг.
События, как вы их описываете, неизбежно привели бы к тому, что в арке ОД Бьякуя был бы другим. С другими мотивами, другим характером и другими целями.
Ни 2, ни 20% не играют роли. Если уж вы лезете в психологию должны же знать, что в психологии проценты не работают. Нельзя быть на 20% благороднее или на 13 - подлее. Порой нужно лишь одно крошечное событие, чтобы человек изменился до неузнаваемости. Одна небольшая нестыковка меняет все в нас самих или в тех, кто нас окружает.
Никто здесь не пытался ничего придумывать. Все, что здесь обсуждали, написали вы сами. В вашем посте и в комментариях. Если вас не так поняли и вы хотели сказать не это, повторяю - учитесь формулировать, потому что "не так поняли" вас абсолютно все от первого до последнего человека, прочитавшего этот пост.

2014-07-01 в 07:40 

Vitce,
С другими мотивами
Я действительно не понимаю, с чего вы взяли то, что я меняю мотивы, которыми пользовался Бьякуя.
???
Бьякуя: цель - жениться на Хисане любой ценой вплоть до уничтожения всех, кто будет против.
Клан: цель - чтобы у главы клана была адекватная жена.
Компромисс: осмотр Хисаны кланом и принятия кланом же решения о её адекватности базовым задачам.
В случае не удачи возникновения компромисса.
Вариант А. Хисана тихо умирает вскоре после свадьбы. Вариант Б. Бьякуя бежит из клана.
А теперь то, что есть в моём обоснуе.
Я представляю себе это так:
Бьякуя и Хисана вошли в просторный зал, где собралась вся семья, это человек 20 ближайших родственников подходящего возраста.
Далее (Спасибо Таэлле за формулировку) Бьякуе предложили сходить погулять. Где-нибудь в районе Зараки.
Когда Бьякуя ушел, Хисане вежливо приказали раздеться, и внимательно осмотрели с позиции наличия болезней и вообще способности выполнить задачу жены номер один: родить от мужа здорового ребёнка.

То есть, по-вашему, у меня там для Бьякуи прописаны другие мотивы, так? Хорошо, что же это? Какие, по-вашему, мотивы я приписываю Бьякуе?

ЗЫ я парень.

2014-07-01 в 08:18 

Vitce
А я думал, V значит Vендетта (с)аноним
А я в третий раз повторяю. Следите за руками.
В каноне прямым текстом говорится: клан был ПРОТИВ. Вот так. Прямо. Четко. Против.
Но Бьякуя впервые ЕДИНСТВЕННЫЙ РАЗ за всю свою жизнь пошел против воли своего клана. Против своего долга. Нарушил все, чему его учили. И женился ВОПРЕКИ ВОЛЕ КЛАНА. Уж простите за капс, может вы наконец прочитаете, ага.
Это канон. Все те же главы, которые вы приводите в пруфы. Страница 21 179 главы. Клан воспротивился принятию Хисаны и женитьбе Бьякуи. Тогда Бьякуя нарушил законы клана. Причем для самого Бьякуи эта борьба была тяжелой, чувство долга у него совершенно зашкаливающее. После свадьбы он приносит клятву на могиле родителей, что больше никогда не нарушит законов клана, никогда не предаст свои обязанности перед ним (и этот человек, по вашему, просто съебал бы в Руконгай, если бы не смог жениться на Хисане? Ориалли?). Если бы Хисану приняли в клан не против воли клана, а после осмотра и одобрения, как вы описываете, Бьякуя НЕ ПРИНЕС БЫ КЛЯТВУ. Ему было бы незачем, все же нормально, клан помялся и одобрил, че. Вы все еще следите за руками?
Далее. Проходит время. И Рукию собираются казнить. Бьякуя может аппелировать к Совету Сорока Шести. Может воспользоваться привилегиями аристократии. Но он не пользуется ПОТОМУ ЧТО ПРИНЕС КЛЯТВУ СОБЛЮДАТЬ ЗАКОН В МАЛЕЙШЕЙ БУКВЕ.
И до самой развязки он не вмешивается в события. Потому что клятва. Не потому что инфернальный свиноеб, которому на сестру похуй, не потому что у него не возможности вмешаться. А потому что он расплачивается перед своей совестью за то, что не до конца выполнил свой долг, женился не так, как полагалось.
Если бы над ним не висела эта клятва, если бы Бьякуя вмешался, то, что Совет убит, скорее всего стало бы известно намного раньше. События пошли бы по другому пути. БАНАЛЬНАЯ ЛОГИЧЕСКАЯ ЦЕПОЧКА. Бьякуя не дрался бы с Ренджи, он потребовал бы аудиенции у Совета, поскольку как говорит Ренджи в каноне "Такие преступления не караются смертной казнью на Соукиоку". Передача силы - страшное преступление, но душу за это не уничтожают.
Надеюсь вы не потеряли нить и таки проследили за событиями до конца.

2014-07-01 в 08:45 

Юко-сан
Я пришел с миром, я не желаю зла, и вы все умрете(с)
Я действительно не понимаю, с чего вы взяли то, что я меняю мотивы, которыми пользовался Бьякуя.

Бьякуя: цель - Клан, знакомтесь, моя будущая жена. Свадьба завтра.
Клан: цель - Хм. Жена из рукогая - это нарушение наших законов, но он глава клана и делает что хочет.
Хинаса: цель - Прожить счастливые пять лет, после чего помереть, перед чем взять обещание найти Рукию и защитить от всего.
Бьякуя: цель - Найти Рукию. Принять в клан.
Клан: цель - Мужик ты заманал одинаковых баб таскать. Кроме того мы же Кучики! Мы должны исполнять закон и быть примером для простолюдинов, а ты что творишь? (Причем сильно подозреваю, что Бьякуе в лицо такое говорили только самые старые и уважаемые)
Бьякуя: цель - Точно. Закон. Служить примером. Ну окей. Приму Рукию и после - все по правилам и никаких отступлений. *Клянется на могиле родителей, что больше никогда.*
Совет 46: цель - Объявить о казни Рукии.
Родители Бьякуи и Хисана: цель - встать немым укором и вопрошать "И что теперь делать будешь, родный?"
Бьякуя: цель - до финального батла с Ичиго метаться между двумя обещаниями, не зная что делать.

То есть, по-вашему, у меня там для Бьякуи прописаны другие мотивы, так? Хорошо, что же это? Какие, по-вашему, мотивы я приписываю Бьякуе?


У вас прописан другой Бьякуя. В манге его решения как главы клана - абсолютны. Захотел жениться на Хисане - женился. Захотел принять в клан Рукию - принял. Да, были возражения со стороны семьи, но они на принятие решения никакого влияния не делают. Заметьте, после второго нарушения закона Бьякуя клянется на могиле родителей сам себе, а не клану. А мог забить и вообще Рендзи усыновить. И поэтому я не могу представить, что Бьякуя позволяет осматривать свою жену не врачу, а 20 родственникам. Я не могу поверить, что при в случае смерти Хисаны от отравления, ему нужны будут доказательства, чтобы наказать виновных. Ну и самый сюр - это Бьякуя, покидающий клан с котомкой за плечами. Там скорее бы из него вылетели все недовольные.

2014-07-01 в 09:22 

Eswet,
даже умирая, Хисана просила его самому лгать, да ещё весь клан заставлять
Пруф?

глава 179.
Я допускаю, что мне попался плохой перевод, а японским я не владею. Но в моём переводе "Она просила меня не говорить ей". Т.е. не говорить истинны, а сказать, что просто похожи. Это если не ложь, то что?
Хисана умерла довольно молодой,
Не дотянула? Хорошо, прежде чем вскрыть карты - вопрос, а в каком году Ичиго вторгается в Сейрейтей?
В этот момент сова лопнула, потому что сто лет назад ожидать, что младенец Рукия
Сначала Хогёку кладут в беременную Хисану, а много лет спустя Рукии дают гигай, превращающий в обычную душу.
Где кто лопнул?

Рукия родилась в Сейрейтее.
Урахара.
Он спрятал Хогёку в Рукию. Вопрос в том, когда? Или в первой глава манги (вместе с гигаем) или ранее. В главе 179 Айдзен подчеркивает, что Хогёку прятали в Рукии Кучики. Это весьма логично… но Рукия должна была затеряться в Мире Живых, следовательно, расчёта на защиту клана нет. На секундочку. Цель – спрятать. Рукию в гигае – прятали.
Кого проще спрятать, бродяжку из Руконгая, или сестру князя? Кого искать будут меньше? Смысл прятать Хогёку в Рукии, уже ставшей Кучики?

Единственное, что тут не правильно - опечатка названия главы. 179 вместо 175.
в Бличе нет ни полграмма сведений про то, чего именно ожидали от Хисаны
Я про то и писал, что данный обоснуй похож на работу археолога. Но да, согласен, это только моё предположение.
Я не верю, что к выбору не приложила свою лапку Ёруичи. Со своими критериями.
Обоснуйте, с какого испуга главу другого клана вообще хоть как-то допустили к этому вопросу

ОMG. Лютый Омг.
До этого её, как объект хранения Хогёку, выбрал Урахара по своим критериям.
Я не верю, что к выбору не приложила свою лапку Ёруичи. Со своими критериями.
Хисана прошла все эти осмотры. Она получила доверие Урахары, Ёруичи, Бьякуи, его родственников.

Осмотров было минимум три. Первые два - засекречены. Как? Как вы пришли к выводу, что результаты тестов на пригодность хранения хогёку, о которых сама Хисана не будет даже упоминать, могут повлиять на мнение клана Кучики? Да даже если бы эта инфа и всплыла бы, то ушла в резкий минус. О майн гад...
в каноне нет ни единого штриха, доказывающего, что они были знакомы, придется развивать обоснуй про как и зачем.
Вы мой обоснуй по диагонали читали?
До этого её, как объект хранения Хогёку, выбрал Урахара по своим критериям.
Я не верю, что к выбору не приложила свою лапку Ёруичи. Со своими критериями.

Что, простите, ещё я должен прописать вам? Очки
Неа. Это были переводные экзамены.
Спасибо, хоть один адекватный контрдовод. Есть, что обсуждать предметно.
Итак, Рендзи и Рукия учились в разных группах, логично предположить, что расписание экзаменов слегка отличалось. Рендзи сдал второй экзамен (глава98) сколько экзаменов и с каким успехом сдала Рукия - не известно. Рендзи говорит "Сразу закончишь школу" иными словами - без экзаменов.
Были это выпускные - или переводные, вот это вопрос открытый. И да, если всё-таки переводные, то и это место моего обоснуя рушится.

2014-07-01 в 09:23 

Юко-сан, Клан: цель - Хм. Жена из рукогая - это нарушение наших законов, но он глава клана и делает что хочет.
Вот поэтому-то я и просил вас ознакомиться с тегом матчасть у Блудный Маршал. После этого вы бы такое не писали.

2014-07-01 в 11:26 

Vitce,
Я изо всех сил пытаюсь вас понять, выяснить, что именно вам не понятно. Пока что вы написали так.
клан помялся и одобрил,
Если вам так это нужно, закон нарушил весь клан, дав согласие. И Бьякуя так же его нарушил. И так же самому себе потом клялся. Всё, как в каноне. Но, таки, да. Они были против. Был компромиссный вариант. Но это уже так, мелочи, ибо мы медленно подбираемся к другому вопросу: а кто их, эти законы, пишет. По-вашему, клан? Вы себе это как представляете, типа, собрались бугё на совет да отменили традицию, разорвали помолвку, которая обязательно должна была быть... я вас правильно понял? Если да - то сразу возражение. Кланов высокой аристократии пять. Изгнанные Сиба, Кучики, Сихоин, Кёраку, и тот, кого Кубо ещё не назвал. Т.е. вы утверждаете, что клан Кучики живёт по одним законам, а Сихоин - по другим? Лично я утверждаю, что законы пишет, издаёт и судит в соответствии с ними центральный совет сорока шести. А в нём - не только Кучики.
И маленькая придирка к вашей логике:
Если бы над ним не висела эта клятва, если бы Бьякуя вмешался, то, что Совет убит, скорее всего стало бы известно намного раньше.
Итак, глава 134. Укитаке подаёт заявление, и Совет, т.е. Айдзен, шлёт полем. В манге «Руководство не захотело изменять приговор из-за одного единственного человека». Конец цитаты. Из-за двух Айдзен, конечно же, откажется от Хогёку.))
Иными словами, только прямой штурм совета (а-ля Хицугайя) мог что-то изменить. Подал бы Бьякуя прошение, и что с того? Или вы настаиваете на том, что Бьякуя устроил бы штурм?
Я не утерял нить, я просто не понимаю, что мешало Укитаке устроить ту же аудиенцию и так же попасть под гипноз?
Ну, допустим, дал Бьякуя прошение. И что? его бы так же завернули. Приговор остался, драка с Рендзи опять-таки неизбежна.
Вообще, мне очень нравится, когда я пишу одно, а мне заявляют прямо противоположное.
А в действительности все было гораздо сложнее.
Бьякуя всё отлично понял. Он – простил.

И мне на это пишут
Впрочем, ваш обосную нежизнеспособен хотя бы потому, что для его осуществления Бьякуя должен быть абсолютным, запредельным идиотом,
Вот поэтому-то я и писал про молибден и 200%.

2014-07-01 в 11:56 

MarisMar
Сражаясь с неизбежным, мы обретаем смысл в бессмысленном
Сначала Хогёку кладут в беременную Хисану, а много лет спустя Рукии дают гигай, превращающий в обычную душу.
Осмотров было минимум три. Первые два - засекречены. Как? Как вы пришли к выводу, что результаты тестов на пригодность хранения хогёку, о которых сама Хисана не будет даже упоминать, могут повлиять на мнение клана Кучики? Да даже если бы эта инфа и всплыла бы, то ушла в резкий минус. О майн гад...
У вас какая-то выборочная амнезия, ей богу :lol: Ну не была Рукия дочерью Хисаны, вам уже пруф дали, не была. А без этого факта весь ваш "обоснуй" теряет вообще всякий смысл.
Господадамы, по моему этот сударь пришел перетереть за свой никому не сдавшийся фичочек, а мы ему потворствуем. Не знаю как вообще можно вести беседу с человеком который напрочь игнорирует мать их ФАКТЫ.

2014-07-01 в 12:35 

Vitce
А я думал, V значит Vендетта (с)аноним
AscarD200, слушайте, да вы же упороты. Причем в плохом смысле этого слова. Серьезно, вы вообще не слышите, что вам говорят, не пытаетесь понять, что вам говорят, игнорируете банальные факты из канона. Например те, что когда Хисана появилась в ОД, Урахара и Йоруичи были 40 лет как изгнаны. Или те, что если в очереди за билетиками стоит к примеру 400 человек (эпидемия, теракт, война, много мертвецов), примерно 20 из них В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ попадут в один и тот же район, так что ваше "не могли попасть в один район" - бред. Все остальное - бред не меньший, но не суть важно.

А ваще знаете, тут вам в прошлый раз советовали. В любой сложной ситуации обращайтесь в твиттер Кубо расскажите ему о суровой мстительнице Хисане, родившей Рукию :lol:

MarisMar, да, походу так. А вы не читали прекрасный тред про кровную месть, бабушку Хицугайи и дедушку Комамуры, бгг?
Очень рекомендую: toshokan.diary.ru/p192037783.htm

2014-07-01 в 12:58 

MarisMar
Сражаясь с неизбежным, мы обретаем смысл в бессмысленном
Vitce, нет, это прошло мимо меня, сейчас припаду *___*

2014-07-01 в 13:00 

Eswet
Cimex amantissimus. В диване с 2003 г.
AscarD200, я читала ваш обоснуй пять или шесть раз, потому что отделить ваши фантазии от ваших логических выкладок там не так-то просто.

Но в моём переводе "Она просила меня не говорить ей". Т.е. не говорить истинны, а сказать, что просто похожи. Это если не ложь, то что?
Рукия ваще Хисану никогда не видела в сознательном возрасте. И ни о чем спросить не могла. Там не нужно было даже лгать, достаточно просто промолчать.

вопрос, а в каком году Ичиго вторгается в Сейрейтей?
По которому летосчислению или в какой связи? Известно, что прошло сорок лет от назначения Бьякуи капитаном, и это назначение произошло где-то в период обучения Рукии в Академии или сразу после.

Сначала Хогёку кладут в беременную Хисану, а много лет спустя Рукии дают гигай, превращающий в обычную душу. Где кто лопнул?
Еще раз, считаем годы. Хисана рожает ребенка, ребенок попадает в Руконгай и растет там около 20 лет (десять канонных, эта цифра названа прямо, и еще десяток на тот ее возраст, в котором она впервые показана во время встречи с оборванцами Инудзури). Если даже предположить, что Рукия уже училась в Академии на момент смерти Хисаны пять-шесть лет, то мы получим, что родилась она 25, ну 30 самое большее лет назад от ее принятия в клан. Но к этому моменту Урахара уже тридцать лет как в Генсее. И пересечься с Хисаной он чисто теоретически мог только в очень краткий промежуток, когда еще не случилось истории с вайзардами, но Хисана уже попала в Общество Душ (если предположить, что Хисана таки протянула 60 лет). Но если это так, то до беременности Хисане еще три десятка лет. Вопрос: каким образом Урахара мог поместить Хогёку в тогда еще не беременную Хисану так, что оно впоследствии переехало в Рукию, и за каким чертом ему это понадобилось? Второй вопрос: зачем ему было заниматься этими извращениями и прятать Хогёку, пока он еще не схлестнулся с Айзеном, и/или каким загадочным образом он, срочно и неожиданно для себя удирая из Общества Душ, успел найти Хисану, провести тесты и запрограммировать ей беременность через тридцать лет?

Как вы пришли к выводу, что результаты тестов на пригодность хранения хогёку, о которых сама Хисана не будет даже упоминать, могут повлиять на мнение клана Кучики?
Ну как бы. Если вы пишете в одной фразе, что Хисана получила доверие Урахары, Йоруичи, Бьякуи и родни, то о каком предмете доверия, собственно, вы пишете? Не так-то просто предположить, что тут их два разных.
Это даже если согласиться, что Йоруичи знала про опыты Урахары с Хогёку до эпопеи с вайзардами.

Рендзи говорит "Сразу закончишь школу" иными словами - без экзаменов.
Прямых доказательств обратного я не наблюдаю, хотя и не стала бы трактовать "прямо сейчас, немедленно" как "без экзаменов". Не на то акцент. Но да, на эту тему можно спекулировать.
Другой вопрос, что это все равно не объясняет более ранних временных нестыковок.

2014-07-01 в 13:14 

Vitce,
игнорируете банальные факты из канона. Например те, что когда Хисана появилась в ОД, Урахара и Йоруичи были 40 лет как изгнаны.
Пруф.
Я-то думал, Урахару изгнали (Маятник (5)104) целых 101 год до казни Рукии. 50 лет назад Хисана умерла. 101-50=51 год ей был, если бы она появилась в один день с изгнанием.
Но если предполагать смерть от времени, то там все шестьдесят лет. 101-50-60=-9лет ей было от момента изгнания Урахары. (В Сообщество она попала уже взрослой девушкой, так что с беременностью проблем нет). Т.е. она девять лет шаталась в Руконгае. Ну, это так, к слову.
Ваша цифра 40 это опечатка?
Но дело не в этом. Каким образом я могу их игнорировать, если я писал
Очевидно, прятали в Руконгайской бродяжке. Я предполагаю, что после изгнания, но до ухода
Время на те же эксперименты над будущими Вайзардами - минимум несколько часов.
Это не я игнорирую, это вы придумываете, что я что-то игнорирую. По принципу "а если добавить 200%, то будет в триста раз прочнее!".

2014-07-01 в 13:23 

Eswet,
лгать, достаточно просто промолчать
Не спорю. Просто промолчать. Вот только у Рукии появятся вопросы. А в главе 179 чтоб её Рукия говорит "Мне рассказывали, что я была принята в клан, потому что была похожа".
вопрос, а в каком году Ичиго вторгается в Сейрейтей?
По которому летосчислению или в какой связи?

Это принципиальный вопрос, так что скажу сразу - в нашем. Вот сейчас идёт 2014 год. Вы хоть тут меня обвинять в передёргивании не будете? Так в каком? Ну, навскидку? По уровню развития мобильной связи - явно после 2000 года. Вы как думаете?
Это, правда, важно.
Не так-то просто предположить, что тут их два разных.
И вас даже не смутило, что перед этим было "а первый ли это осмотр" и наличие множественного "осмотры"?
Но да, на эту тему можно спекулировать
Окей, опустим, один важный вопрос: в каком году, по-вашему мнению, Ичиго вторгся в Сейрейтей с целью спасти Рукию.
Это сейчас самое главное, чтоб я мог дальше говорить.

2014-07-01 в 13:43 

MarisMar
Сражаясь с неизбежным, мы обретаем смысл в бессмысленном
А меня теперь просто игнорируют Т___Т
AscarD200, а как там ваш фик про месть бабушки?

2014-07-01 в 13:47 

MarisMar,
Я вас не игнорирую! Просто мне нужно поговорить с Vitce, понять, что именно ей не понравилось, она уже сказал мне три вещи, на которые я не обратил внимание, я ей благодарен за это. Вот когда наш разговор закончится, я с радостью отдам всё своё внимание вам.
А тот фик, его начало, выложено. Инвестиции в арбузы.

2014-07-01 в 13:54 

MarisMar
Сражаясь с неизбежным, мы обретаем смысл в бессмысленном
AscarD200, то есть к вам еще и очередь?
Окей, тогда, как освободитесь, прокомментируйте пожалуйста тот факт, что Рукия не дочь Хисаны и как это вписывается в вашу теорию.

А тот фик, его начало, выложено. Инвестиции в арбузы.
Там есть мстящая бабушка?

2014-07-01 в 13:57 

MarisMar,
Её вообще выдумали без меня. Обратитесь к тем юзерам, может, они как авторы идеи уже что-нибудь сваяли.

2014-07-01 в 13:59 

Vitce
А я думал, V значит Vендетта (с)аноним
Пруф.
Вам Eswet, уже три раза посчитала, не хочу в очередной раз делать бесполезную работу :lol:

И да, мне тоже интересно про месть бабушки, кстати :gigi:

2014-07-01 в 14:00 

MarisMar
Сражаясь с неизбежным, мы обретаем смысл в бессмысленном
Её вообще выдумали без меня. Обратитесь к тем юзерам, может, они как авторы идеи уже что-нибудь сваяли.
Жаль, но я бы на вашем месте не постеснялась использовать идею, она явно увлекает массы больше, чем Хисана-интриганка. Да и логических нестыковок там будет на порядок меньше, потому что единственное препятствие мешающее признать ваш фанон правдоподобным - канон))

2014-07-01 в 14:03 

Vitce
А я думал, V значит Vендетта (с)аноним
то есть к вам еще и очередь?
Видите, какой занятой и важный человек ТС, к нему аж очередь :lol:

2014-07-01 в 14:03 

я бы на вашем месте не постеснялась использовать идею
У меня своих идей гораздо более интересных на 200сраниц напечатанных, и ещё раз в десять больше - не напечатанного.

2014-07-01 в 14:37 

Eswet
Cimex amantissimus. В диване с 2003 г.
AscarD200, мне прям интересно стало. Ну, предположим, в 2001 - год начала выхода Блича :)

2014-07-01 в 14:51 

Ollnik
Чайка над Порту
Eswet, а я жду, когда ж тебе что-то ответят на это: Если даже предположить, что Рукия уже училась в Академии на момент смерти Хисаны пять-шесть лет, то мы получим, что родилась она 25, ну 30 самое большее лет назад от ее принятия в клан. Но к этому моменту Урахара уже тридцать лет как в Генсее.
Хисана ходила беременная все эти 30 лет? Или даже больше, если вспомнить, что по обосную ТС Хисана какое-то время жила на деньги Йоруичи.
Тогда я даже соглашусь, что у Хисаны действительно был повод для мести клану Шихоин. Тридцать лет ходить беременной и без денег - удивительно, что Хисана не докопалась до Урахары в Генсее, и не оторвала ему все выступающие части тела.

2014-07-01 в 15:12 

MarisMar
Сражаясь с неизбежным, мы обретаем смысл в бессмысленном
дивительно, что Хисана не докопалась до Урахары в Генсее
Учитывая что в таком случае, он еще и претендент в счастливые отцы, то перед отрыванием нужно еще и алименты слупить.

2014-07-01 в 15:19 

Eswet,
Ладно, вскрываю карты. Это - мой последний довод. Побьёте его - и я признаю, что мой обоснуй вообще не верен.
Итак, глава 76 маленький мальчик говорит, что он умер в 1947 году. На дворе - 2001. Он совсем не постарел.
Вывод - там годами души могут жить, и не стариться. Вот и Хисана, умерев примерно 20 летней девушкой, такой 60 лет и прожила. Точка.

2014-07-01 в 15:19 

Eswet
Cimex amantissimus. В диване с 2003 г.
Ollnik, не докопалась она потому, что драная кошка Йоруичи сбежала вместе с Урахарой и защищала его ;) Хисане не хватало квалификации побороть принцессу-ниндзя, тем более будучи в положении. В результате Хисана, видимо, родив наконец Рукию и бросив ее в Инудзури, приложила титанические усилия, чтобы повеситься на шею Бьякуе с тем, чтобы использовать Кучики в деле мести. Но не осилила, потому как тридцать лет беременности подорвали ее здоровье. И тогда она завещала это дело Рукии, выяснив, что та учится в Академии и будет круче матери. Рукия даже слетала разочек в Генсей и наехала на Йоруичи, но тут уже Урахара подсуетился, нейтрализовал Рукию и стер ей память, поэтому Рукия не помнит своей первой командировки! Типичный дом летающих кинжалов, чо.

2014-07-01 в 15:21 

Vitce
А я думал, V значит Vендетта (с)аноним
Учитывая что в таком случае, он еще и претендент в счастливые отцы, то перед отрыванием нужно еще и алименты слупить.
Так вот кто отравил Хисану. Тайна раскрыта. Расходимся :lol:

2014-07-01 в 15:28 

Eswet
Cimex amantissimus. В диване с 2003 г.
AscarD200, да ради бога, я же специально делала выкладки в том числе из расчета, что Хисана использовала свое время целиком.
А медленно растут/стареют те, у кого есть рейацу, см. Ячиру и Хицугаю, например.
И мы даже можем предположить, что у Хисаны оно было, и что она ровесница Ямамото... ну или хоть Урахары. Нет проблем. Но все равно, между уходом Урахары из ОД и рождением Рукии провал в минимум три десятка лет.

2014-07-01 в 15:37 

MarisMar
Сражаясь с неизбежным, мы обретаем смысл в бессмысленном
Так вот кто отравил Хисану. Тайна раскрыта. Расходимся
Удивительно, что Рукию не потравил, наверное отцовский инстинкт не позволил!

Но все равно, между уходом Урахары из ОД и рождением Рукии провал в минимум три десятка лет.
А еще Рукия сестра Хисаны, а не дочь, но это разве аргумент...

2014-07-01 в 15:38 

Ollnik
Чайка над Порту
MarisMar, в тройном размере!

Eswet, тогда ждем следующей серии, где усилиями Айзена и/или Нулевого отряда память к Рукии возвращается, она находит в Генсее переродившуюся Хисану, и они вместе приканчивают остатки клана Сихоин... Или это уже Болливуд? :-D

AscarD200, Вывод - там годами души могут жить, и не стариться. Вот и Хисана, умерев примерно 20 летней девушкой, такой 60 лет и прожила. Точка.
Этот факт ничего не доказывает по одной простой причине - Рукия растет. Из пищащего младенца она выросла в девушку лет 16 на вид. Это значит, что попала ли она в Руконгай младенцем или была рождена Хисаной - это произошло не ранее, чем через 30 лет после изгнания Урахары. В противном случае вам в обоснуй понадобится дополнительный фактор, который бы сдерживал развитие Рукии эти годы. То есть, угу, Хисана носила ее овер 30 лет.

2014-07-01 в 15:46 

Eswet
Cimex amantissimus. В диване с 2003 г.
Ollnik, ненене, погоди, для Болливуда слишком просто. Рукия находит переродившуюся Хисану, а та - квинси...

2014-07-01 в 15:47 

Eswet,
и еще десяток на тот ее возраст, в котором она впервые показана во время встречи с оборванцами Инудзури).
Может, 10, а может и 40. Сколько лет понадобилось Рукии чтобы вырасти на свои 11-13 - это вопрос открытый, в манге цифр нет.
Вот прошли эти 49 лет после смерти Хисаны - Рукия что, изменилась?
Уход Урахары - 101 год. Считаем 2001-101=1900 рождение Рукии ориентировочно 1901 плюс от нескольких месяцев до нескольких лет, ибо сколько длится беременность тоже неизвестно. Кубо накрутил с нестарением. Отсюда невозможность сделать адекватный расчёт. Но это не значит, что Хисана не могла появиться в Руконгае в 1891 году. Может, она ещё Николая Второго видела. В результате как моя, так и ваша версия могут быть правильными.

2014-07-01 в 15:52 

Eswet
Cimex amantissimus. В диване с 2003 г.
AscarD200, то есть вы предполагаете еще и нелинейное взросление? Первые десять лет идут за пятьдесят, потом десять за десять? Ну, тогда конечно :)

Вот прошли эти 49 лет после смерти Хисаны - Рукия что, изменилась?
Вообще-то да, насколько можно судить по манере рисования, которая, конечно, тоже не стояла на месте ;)

2014-07-01 в 15:55 

Vitce
А я думал, V значит Vендетта (с)аноним
ненене, погоди, для Болливуда слишком просто.
И десять тысяч меносов поют и танцуют на фоне! Не забывайте :lol:

2014-07-01 в 15:58 

вы предполагаете еще и нелинейное взросление?
Прямым текстом это утверждаю. Там нелинейность по умолчанию идёт в связи с отказом от базовых мерок.
Укитаке, вон, за ночь поседел. А сколько нужно на нормальное седенее, не вызванное приступами?
И беременность от девяти секунд до девяти веков тоже нельзя отрицать. Кубо не пишет цифорок. Как хочешь, так и понимай. И почему я не могу понимать именно так, как написал?
Вообще-то да, насколько можно судить по манере рисования
Ага, и чёлка подстрижена.

2014-07-01 в 15:59 

Eswet
Cimex amantissimus. В диване с 2003 г.
Vitce, да, а в качестве фоновой музыки исполняется "Болеро" Равеля на сямисенах.

2014-07-01 в 16:12 

MarisMar
Сражаясь с неизбежным, мы обретаем смысл в бессмысленном
в качестве фоновой музыки исполняется "Болеро" Равеля на сямисенах.
Мне кажется подобная музычка подошла бы скорее всей этой дискуссии. Ибо у нас тут полнейший Боливуд и основной аргумент тс "а че бы нет"

2014-07-01 в 16:24 

Eswet
Cimex amantissimus. В диване с 2003 г.
Вот я пошутила, а оно!..
Берегите уши и нервы, там музыка и правда оч-чень подходит для дискуссии

2014-07-01 в 16:46 

zxcvbn
Спасибо топикстартеру за поднятое настроение :red:
А вообще, на данный момент, имхо, проблема рассуждений ТС в том, что в них дофига допущений называется каноном. Допустим, Рукия дочь Хисаны. Допустим нелинейное взросление. Допустим, что Урахара запихнул Хогиоку в беременную Хисану, и через Урахару она познакомилась с Йоруичи. Допустим, что Йоруичи снабжала Хисану деньгами, пока ее не изгнали. Допустим, Хисана решила мстить клану Шихоин, и те ее траванули. А теперь посчитаем допущения - я еще наверняка пропустил несколько. Допустить-то можно, но чем больше допущений, тем меньше верибельность, а уж делать вид, что все так и было в каноне - как-то совсем странно.
Я так могу допустить, что, например, Укитаке отец Хицугаи. А что? Канону же прямо не противоречит. И его отношение к Хицугае сразу становится понятней! :smirk:

2014-07-01 в 16:50 

Ollnik
Чайка над Порту
Рукия находит переродившуюся Хисану, а та - квинси...
Рукия выходит замуж за Хашвальта, Хисана за Яхве, и силами квинси побеждает весь Готей... Урахара на коленях молит о прощении...
Да-да и десять тысяч меносов танцуют под сямисены :lol::lol:

MarisMar, Ибо у нас тут полнейший Боливуд и основной аргумент тс "а че бы нет"
Зато можно уже ничего не считать и не морочиться с пруфами и аргументацией. :lol:

2014-07-01 в 16:59 

MarisMar
Сражаясь с неизбежным, мы обретаем смысл в бессмысленном
Рукия выходит замуж за Хашвальта, Хисана за Яхве, и силами квинси побеждает весь Готей... Урахара на коленях молит о прощении... Да-да и десять тысяч меносов танцуют под сямисены
Это уже не Болливуд, это больше похоже на... новую арку Блича?! Подкиньте Кубо сюжетец.

Зато можно уже ничего не считать и не морочиться с пруфами и аргументацией
Ага, главное прочитать 20 страниц обоснуя у какого-то Маршала и фичок тс.

2014-07-01 в 17:02 

Eswet
Cimex amantissimus. В диване с 2003 г.
Рукия выходит замуж за Хашвальта, Хисана за Яхве
...Йоруичи за Бьякую, чтобы никому мало не показалось...
Хотя нет, это мелко. На самом деле Бьякуя еще с младенчества был обручен с Йоруичи, причем это Шихоуин шантажом вынудили Гинрея дать согласие на такое обручение. И вообще-то Йоруичи рассчитывала, что Бьякуя как честный жених найдет способ вернуть ее из изгнания. А тут Хисана... И Бьякуя не только нарушает традицию, но и гробит собственную помолвку, и хотя Йоруичи в Генсее и формально претензий ее клан предъявить не может, но затаивает, естественно, ого-го какую злобу. И травит, травит-таки Хисану!!!
...в Деревне Скрытой Травы горели запасы на зиму :hash:

2014-07-01 в 17:24 

Ollnik
Чайка над Порту
MarisMar, не, тогда не интересно будет Блич читать. Мы жеж все придумали уже. :gigi:

Ага, главное прочитать 20 страниц обоснуя у какого-то Маршала и фичок тс.
Ага. Кубо, кто такой, Кубо? Не, не слышал.

Eswet, я за тобой не успеваю. :lol:
Что нас осталось? Обнаружить, что Рукия тоже беременна от Урахары еще со времен первого похода в Генсей?

2014-07-01 в 17:42 

MarisMar
Сражаясь с неизбежным, мы обретаем смысл в бессмысленном
Eswet, тож хороший канон был бы...

не, тогда не интересно будет Блич читать. Мы жеж все придумали уже.
Действительно((( ну ладно, так и быть не будем Кубо писать, пусть тс ему пишет.

Обнаружить, что Рукия тоже беременна от Урахары еще со времен первого похода в Генсей?
Ну, Урахара, ну, подлец :horror2:

2014-07-01 в 17:55 

Ollnik
Чайка над Порту
MarisMar, Ну, Урахара, ну, подлец :horror2:
А что? Рукия ж не бессмертна, он должен был позаботиться, чтоб Хогиоку перепряталось. Айзен его потом достал, а ребенок остался.

2014-07-01 в 18:03 

Eswet
Cimex amantissimus. В диване с 2003 г.
Ненене, стойте! Рукия ж Урахарина дочь! Инцест в студию? :) Хашвальт и праведная месть?

2014-07-01 в 18:09 

MarisMar
Сражаясь с неизбежным, мы обретаем смысл в бессмысленном
А что? Рукия ж не бессмертна, он должен был позаботиться, чтоб Хогиоку перепряталось. Айзен его потом достал, а ребенок остался
Рукия была вынуждена покинуть ряды Шинигами и уйти в Рукойнгай. Там ей помогал деньгами Бьякуя, пока его не женила все-таки на себе Йоруичи и поток денег прекратился. Рукия вынуждена была бросить ребенка, так как не могла его прокормить, а века так через пол вышла замуж за сына покойных к тому моменту Бьякуи и Йоруичи. И мстила сразу двум кланам пока ее не потравили, напоследок заверещав любимому мужу найти ее дочь, которая к тому времени училась в Академии и мечтала высадится на грунт, где ее уже ждал коварный Урахара. Роланд сказал бы что это ка, а ка это колесо.

2014-07-01 в 18:41 

Ollnik
Чайка над Порту
MarisMar, закольцевалось. :lol: А, стоп! Хашвальта забыли! ))))

Eswet, Инцест в студию? :)
:hash::hash2::chup2:

2014-07-01 в 20:25 

MarisMar
Сражаясь с неизбежным, мы обретаем смысл в бессмысленном
А, стоп! Хашвальта забыли! ))))
Ну мне еще далеко до богов обоснуя, не судите строго))

2014-07-01 в 20:35 

Ollnik
Чайка над Порту
MarisMar, да мы все тут только учимся. ))) :friend2:

2014-07-01 в 21:04 

Vitce
А я думал, V значит Vендетта (с)аноним
Ваще, мелко плаваете! На самом деле, Рукия не дочь Урахары, она дочь Короля Душ, которую Урахара получил с помощью искусственного оплодотворения украденной спермой. А Бьякуя сын. Его родители обо всем догадались, поэтому их убили, чтобы не рассказали Бьякуе.
На самом деле они с Рукией настоящие брат и сестра и выяснится это случайно, потому что у них одинаковые родинки. А потом окажется, что у Кенпачи там тоже родинка. И у Айзена.
Короче Урахара штамповал детишек надеясь сделать нового короля душ. Не важно, что Урахара младше Кенпачи, кого это волнует бгг.
Короче воссоединение семьи, меносы танцуют особенно задорно и поют особенно радостно.

2014-07-01 в 21:16 

MarisMar
Сражаясь с неизбежным, мы обретаем смысл в бессмысленном
помощью искусственного оплодотворения украденной спермой.
Какое распространенное преступление, кто бы мог подумать :lol:

штамповал детишек надеясь сделать нового короля душ.
Стесняясь спросить как именно и подразумевает ли это массовую оргию?

2014-07-01 в 21:30 

Vitce
А я думал, V значит Vендетта (с)аноним
Стесняясь спросить как именно и подразумевает ли это массовую оргию?

Во время многочисленных осмотров, бгг. Протолкнул закон об обязательном медосмотре и хопа! Сходила на медосмотр - уже беременна.
Или вот еще вариант: Хисаны никогда не существовало, а Рукия на самом деле сестра Бьякуи. И по завещанию клан должен был перейти ей, а не тряпке и дураку Бьякуе, но он мудак выкрал младенца и бросил в Руконгайе. А когда увидел в Академии, понял что могут рухнуть все планы и принял ее обратно сочинив историю про сестру Рукии. Но Рукия на самом деле все знала, она тоже получила потомственные кучиковские гены инфернального свиноебства и теперь готовит переворот. Вот так-то)))

2014-07-01 в 21:37 

MarisMar
Сражаясь с неизбежным, мы обретаем смысл в бессмысленном
Протолкнул закон об обязательном медосмотре и хопа!
Ну, каждый кинкует как может, тут уж такое дело ))

А вот интересно, Ренджи шпионит за Бьякуей для Рукии в таком случае получается? Интересно, какие плюшки он с этого имеет, тоже медосмотр?

2014-07-01 в 21:47 

Eswet
Cimex amantissimus. В диване с 2003 г.
А обязательный медосмотр - это тееееема.
Вот, например, выбор жениха для Йоруичи. Проверка, ткскть, на способность быть отцом. Психическая травма для юной романтичной души! И принцесса, наблюдающая трагедь из-за ширмы. А, и Урахара как эксперт непременно.
Опосля юная романтичная душа идет топиться, танцует и поет душераздирающие песни по дороге к пруду, меносы подхватывают припев, Айзен дирижирует... Но на берегу пруда Бьякуя встречает Хисану! Тональность душераздирающей песни меняется на лиричную... уже никто не топится, внезапная страсть, торжество любви над происками зла! Флэшбек: Хисана оставляет младенца у ворот самого приличного дома, какой может найти в Инудзури, и торопливо уходит. К пруду. Сторожить Бьякую.

2014-07-01 в 21:52 

MarisMar
Сражаясь с неизбежным, мы обретаем смысл в бессмысленном
Хисана оставляет младенца у ворот самого приличного дома, какой может найти в Инудзури, и торопливо уходит. К пруду. Сторожить Бьякую.
И сторожила она 30 лет и три года...

2014-07-01 в 21:52 

Ollnik
Чайка над Порту
А потом окажется, что у Кенпачи там тоже родинка. И у Айзена.
Остался один вопрос - где эта родинка и как о ней узнали подразумевал ли процесс массовую оргию? :lol:

Ренджи шпионит за Бьякуей для Рукии в таком случае получается?
Кстатида! И Хинамори с Кирой. А Хинамори могла и Хицугайю завербовать... А Айзен на самом деле вообще был ни при чем - его подставила Хинамори (за то он ее и пытался убить), а Кира подставил Гина - и им пришлось сматываться. Только и успели, что сделать красивую мину и - папам!! - стырить у Рукии Хогиоку, поломав ей все планы. Но она не сдалась! Ведь ее пока никто не подозревает, кроме Бьякуи!

2014-07-01 в 22:00 

Eswet
Cimex amantissimus. В диване с 2003 г.
Просто родинки тоже пели и танцевали :)

2014-07-01 в 22:10 

MarisMar
Сражаясь с неизбежным, мы обретаем смысл в бессмысленном
А Айзен на самом деле вообще был ни при чем - его подставила Хинамори (за то он ее и пытался убить), а Кира подставил Гина - и им пришлось сматываться. Только и успели, что сделать красивую мину
Ностальжи... Пойду перечитаю Блич с первой главы ХД

2014-07-01 в 22:11 

Ollnik
Чайка над Порту
Eswet, :crzdance: :lol:
Но картина массовой оргии Бьякуи с Айзеном и Кенпачи меня не отпускает. :crazylove:

2014-07-01 в 22:20 

Eswet
Cimex amantissimus. В диване с 2003 г.
Ollnik, это был выброс веществ с территории двенадцатого отряда :) Волшебная пыльца всеобщей любви.
Она, кстати, попутала Урахаре дальнейшие планы по евгенике, потому что после этого целое поколение было совершенно невозможно выяснить, кто от кого кого родил :)

2014-07-01 в 22:26 

Ollnik
Чайка над Порту
Ностальжи... Пойду перечитаю Блич с первой главы ХД
Кстати! Мы забыли про Ичиго!! Какжитаг, про главного героя и забыли?!!расрас

потому что после этого целое поколение было совершенно невозможно выяснить, кто от кого кого родил :)
И единственный, кого вычислил Урахара - Ичиго. Сын Кайена (который тоже того, с родинкой) и Рукии. Урахара его выкрал в младенчестве и пристроил Куросаки. Те как раз под руку подвернулись со своими проблемами с пустым. И рыжий он не в маму, а в Короля - самый генетически чистый из имеющихся потомков.

2014-07-01 в 23:29 

MarisMar
Сражаясь с неизбежным, мы обретаем смысл в бессмысленном
Кстати! Мы забыли про Ичиго!! Какжитаг, про главного героя и забыли?!!расрас
Да кому он нужен, если тут такая трава Хисана...

2014-07-01 в 23:43 

Ollnik
Чайка над Порту
MarisMar, какая подходящая аватарка, однако. ))))
Ичиго украсит собой любой укур! ))

2014-07-01 в 23:53 

MarisMar
Сражаясь с неизбежным, мы обретаем смысл в бессмысленном
Ичиго украсит собой любой укур!
Небось с его рождением тоже Урахара подсобил!
Ну хоть когда-то же они должны выпадать эти подходящие аватарки Х)

2014-07-02 в 00:27 

Ollnik
Чайка над Порту
Небось с его рождением тоже Урахара подсобил!
Это по любому канон :lol::lol:

2014-07-02 в 00:39 

MarisMar
Сражаясь с неизбежным, мы обретаем смысл в бессмысленном
Это по любому канон
Нет, это только прикрытие, на самом деле там хитрее. Например, Ичиго это Хисана! Переродившаяся. И их ссоры-дрязги с Урахарой, это Хисанова сущность чует недоплаченые алименты.

2014-07-02 в 02:17 

Пассивное курение...

2014-07-05 в 05:05 

читать дальше

А я продолжаю искать подтверждения для своего обоснуя в каноне.
Надо отличать факт от личного мнения. Тем более, если логически очевидно, что человек противоречит истине.
Главы 130-131 Хиномори про Айдзена: "Он мне так сказал". (Хотя Тосиро и пытался указывать Хиномори на нелогичность письма).
Глава 179 Бьякуя про Хисану: "Она мне так сказала".

2014-07-05 в 09:35 

Vitce
А я думал, V значит Vендетта (с)аноним
:lol::facepalm:
Вы нам так сказали (с)

2014-07-05 в 09:45 

Юко-сан
Я пришел с миром, я не желаю зла, и вы все умрете(с)
Легким движением руки Бьякуя превращается в Хинамори Х)

2014-07-05 в 10:10 

Vitce, (и этот человек, по вашему, просто съебал бы в Руконгай, если бы не смог жениться на Хисане?
И как добровольное изгнание показывает то, что он
инфернальный свиноеб, которому на сестру похуй,
Мне, правда, интересно, как вы к этому выводу пришли? Может, Ёруичи тоже инфернальная, которой на клан безразлично?
И вы не ответили на мои слова, что нарушение закона в любом случае есть я промолчу про ваш ляп с тем, что вмешательство Бьякуи в судебный процесс было бы более эффективным, чем вмешательство Укитаке
читать дальше

2014-07-05 в 11:46 

Vitce
А я думал, V значит Vендетта (с)аноним
Бгг
Слушайте, вы можете писать в своих фиках, что вам угодно, на самом-то деле, тем более они чуть более чем полностью - графоманский пиздец с одноногими собачками в кордебалете.
читать дальше
Но убедить кого-то, что это канон вам не удастся в любом случае. Хотя бы потому что вы очень мило дерете из ответа собеседников два куска из совершенно разных тезисов и объявляете их взаимоисключающими. Я могу притаранить вам стопятьсот психологических трудов, но вы почитайте Берна "Игры в которые играют люди". Вы сейчас разыгрываете одну из классических партий из этой книжки. Как по нотам :lol:

2014-07-05 в 13:51 

MarisMar
Сражаясь с неизбежным, мы обретаем смысл в бессмысленном
Графоманские стишки, сравнения Хинамори с Бьякуей, копипаста про распаковку архивов... Шо происходит вообще?

2014-07-05 в 17:51 

Puhospinka
С капитаном Зараки время летит незаметно
Графоманские стишки, сравнения Хинамори с Бьякуей, копипаста про распаковку архивов... Шо происходит вообще?
Упал боец, не справился с атакой...

2014-07-05 в 22:48 

Valemora
В этом вашем интернете хрен поймешь, кто прикалывается, а кто реально дебил.
Товарищи, я полчаса читала тред, под конец выла гиллианом. :lol::lol::lol: Болливудские темы, тридцатилетняя беременность, перерождение Хисаны в Ичиго!..
Прекрасно.

П.С. ТС, вам Блудный Маршал за рекламу чем приплачивает, тем, что слушает ваши обоснуи и читает про арбузы? :gigi:

2014-07-05 в 23:00 

Eswet
Cimex amantissimus. В диване с 2003 г.
Valemora, Маршал уже, к сожалению, не слушает и не читает. Но я уверена, что если б мог - веселился бы знатно :)

2014-07-05 в 23:12 

Valemora
В этом вашем интернете хрен поймешь, кто прикалывается, а кто реально дебил.
Eswet, ох, а я и не знала(( А ведь мы даже знакомы были(

2014-08-03 в 05:36 

Eswet,
Хисана рожает ребенка, ребенок попадает в Руконгай и растет там около 20 лет (десять канонных, эта цифра названа прямо, и еще десяток на тот ее возраст, в котором она впервые показана во время встречи с оборванцами Инудзури). Если даже предположить, что Рукия уже училась в Академии на момент смерти Хисаны пять-шесть лет, то мы получим, что родилась она 25, ну 30 самое большее лет назад от ее принятия в клан.

Я тут подумал, а что если на секундочку предположить, что вы во всём правы, что Рукия и Хисана действительно сестры, что Рукия поступила в Академию после смерти Хисаны, что Хисана действительно прожила 60 лет...
Тогда получается, что Рукии на момент принятия в клан - 61 год. Это ваши слова. Как ей может быть 25-30?

MarisMar,
копипаста про распаковку архивов
Вы там значок копипасты (с) видели? Нет? А его там и нету, это не кпипаста, это я сам придумал и напечатал. Но вам так не хочется признавать, что я сам мог что-то придумать.
Valemora,
Блудный Маршал за рекламу чем приплачивает
schvr.diary.ru/p186826225.htm
Не смешно.

Vitce,
Значит, адекватных ответов не будет? Хорошо, пусть так.

Клан воспротивился принятию Хисаны и женитьбе Бьякуи. Тогда Бьякуя нарушил законы клана. Причем для самого Бьякуи
Ваша логическая ошибка заключается в том, что вы считаете "клан" чем-то неодушевленным, лишенным собственной воли и мотивов. Вы напрочь исключаете возможность того, что любой из родственников Бьякуи мог убить Хисану ещё до свадьбы и умереть после этого с радостью, ведь он защитил честь семьи. Для вас достаточно того, что Бьякуя дал приказ, и всё сразу случилось как он хочет.

если бы Бьякуя вмешался, то, что Совет убит, скорее всего стало бы известно намного раньше
Я повторяю свой вопрос: почему вмешательство Укитаке не дало того же эффекта? Вы считаете аристократа и капитана - лохом?

Бьякуя не дрался бы с Ренджи,
Этот бой неизбежен, это мотивы самого Рендзи. Но вам на них плевать.
Интересная получается картинка, вы указываете мне на то, что я не правильно выставляю мотивы - и сами же через строчку пишете совершенно не верный мотив. Т.е. вы сами их не понимаете, и не удивительно после этого, что вы считаете моё видение ошибочным.

А теперь вернёмся к Ёруичи.
клан Сихоин явно имеет больше отношения не к самурайским кланам, а к кланам ниндзя, а это, простите совсем другие порядки и другое отношение к женщине.
Угу. В клане Котецу тоже другое отношение к женщине. И в четвертом отряде тоже. И в одиннадцатом. И в Академии толпа девочек, это всё из родов где другое отношение, ага. Ну, ещё из Руконгая дикарки - вообще не воспитывались.
Вам всё это надо признать, это факты манги. Ещё через пару интеграций вы поймёте, что если в классическое общество древней Японии добавить ряцу - то получится именно то, чем является Блич. Ряцу не равномерно распределена по обществу и от половых различий - не зависит. Это вынуждает общество к тому, что вы поименовали "другое отношение женщине в клане Сихоин". Ну и такая малость как Женская ассоциация - даже рассматривать не будем. Потому что если его рассматривать - сразу вспомнится, что тусуются они в поместье Бьякуи, где, собственно, и жила Хисана. Хотя вы никакой связи не видите.((
Если уж вы так напираете на историко-культурные предпосылки
Ваша проблема в том, что у вас между историко-культурным и Бличом - железобетонная стена, и брать факты из одного и загонять в другое - вы не хотите. Этот процесс называется "думать" советую попробовать.

И при этом вы - наиболее адекватный собеседник.

2014-08-03 в 05:43 

Vitce
А я думал, V значит Vендетта (с)аноним
Этот бой неизбежен, это мотивы самого Рендзи.
Так и представляю... Бьякуя клятвы не давал и сестру защищает всеми силами, а Ренджи такой прибегает нет я должен танцевать "НЕД! Давайте драться капитан, мне НАДО!" :lol:
Этот процесс называется "думать" советую попробовать.
Вы это, когда у вас обострения, про таблеточки не забывайте, дюже не полезно оно.

2014-08-03 в 06:19 

Terra Celtika
A series of unfortunate events
AscarD200, я все слежу за дискуссией и пытаюсь понять, что за канон вы тут обсуждаете. Дайте уже ссылку, я какой-то другой Блич читала.
Вы удивительным образом умудряетесь обвинять всех участников дискуссии в том, чем страдаете в первую очередь сами, - в перевирании канона. Я не буду спорить с вами по фактам, вам приводили достаточно пруфов и аргументов, на вас это не действует. Так если вам так хочется гнуть свою линию, нахрена вы пытаетесь вынести ее на общее обсуждение? Вам внимания не хватает? Никакого другого, кроме того, что вы уже получили, и не будет, потому что вы несете хуйню и разговариваете с голосами в своей голове. Вам очень хочется, чтобы Хисана была мозгом мирового заговора, - да ради бога, пилите свой фик и простыни обоснуев не забудьте туда добавить. Только не пытайтесь вписать это в канон. Поймите уже, что домыслы - это фанон, тут пруфы не работают, особенно такие натянутые, как ваши. Ну нету в манге пруфа, что у Хисаны был ребенок, нету. Да, это возможно. Но все равно это фанон и ничего более.
В клане Котецу тоже другое отношение к женщине
Какой-какой клан? Покажите, где рассказывается про этот клан и его иерархию. Это к вопросу о вашем знании канона.
Я блин одного понять не могу - у вас мизогиния или феминизм головного мозга.

2014-08-03 в 06:41 

Terra Celtika,
вам приводили достаточно пруфов и аргументов
единственный аргумент - смерть Хисаны от старости. С ним я - согласился. Других аргументов попросту не было.
у Хисаны был ребенок, нету.
А ещё нету пруфа что Тосиро собирался украсть Сокьёку. Письмо Айдзена - доказательство, ага.

В клане Котецу тоже другое отношение к женщине
Какой-какой клан?

третий офицер 13 отряда, лейтенант 4 отряда.
Vitce,
Я принял таблеточки открыл мангу главы 140-144 и перечитал.
Чего и вам желаю. Там всё написано о том, что ещё до вступления в Готей Рензди хотел превзойти Бьякую. Как это можно сделать, не победив в бою? Так что этот бой неизбежен. Я - восхищаюсь талантом Нога-сенсей, раскрутившим эту историю именно так. А вы даже не поняли, что там произошло.

2014-08-03 в 06:58 

Terra Celtika
A series of unfortunate events
AscarD200, А ещё нету пруфа что Тосиро собирался украсть Сокьёку. Письмо Айдзена - доказательство, ага.
А что вы сейчас хотели этим доказать? :susp: Изъясняйтесь понятнее, пожалуйста, мне табличка "сарказм" на факты не указывает.

В клане Котецу тоже другое отношение к женщине
Какой-какой клан?
третий офицер 13 отряда, лейтенант 4 отряда.

Я знаю, кого вы имеете в виду. Я хотела узнать, почему вы называете их кланом и откуда взяли некое другое отношение к женщине. И этот вопрос я в своем коменте задала, но вы его проигрорировали, ткнув меня в известные канонные факты.

2014-08-03 в 07:02 

Vitce
А я думал, V значит Vендетта (с)аноним
А вы даже не поняли, что там произошло.
Да конечно, мы вообще тупенькие, два класса церковно-приходской у всех тут, читаем с трудом, по слогам, сложные слова не понимаем.
Только вот при условии что Бьякуя защищал бы Рукию, бой бы не состоялся. У Ренджи не было бы ни повода ни возможности его вызвать. Поединок состоялся бы - не так, не потому, не тогда, позже. Вы почему то выцепили из моей простройки "Если бы... то..." только одно следствие и доебались до него, игнорируя, "если бы" которое закономерно логически порождает это самое "то". И так вы поступаете на протяжении всего диалога.

Я - восхищаюсь талантом Нога-сенсей
Примите еще таблеточку, вам не хватило, автора манги зовут Кубо Тайто.

2014-08-03 в 08:08 

Vitce,
Поединок состоялся бы
Конечно, когда вам потыкали главами, вы сразу взяли свои слова назад и признали, что бой бы состоялся.
Но это не всё, увы мне грешному
при условии что Бьякуя защищал бы Рукию, бой бы не состоялся.
О, так вы меняете условия! Хорошо, давайте я тоже начну их менять. Нет Ичиго, Рукию казнят за что-нибудь другое, может, тупо подставляют, Айдзен не убивает совет 46, и совет сам назначает казнь.
Бьякуя противится воле совета.
А теперь смотрим на Рендзи.
Полное смирение с казнь Рукии до конца второй встречи с Ичиго. Попытка Бьякуи поднять мятеж (а это именно так бы и расценивалось) приводит к требованию ареста (казни) Бьякуи. Кому это поручат? И станет ли Рендзи ждать, когда это поручат ему, если у него есть свой мотив?
Вот видите, какой бред выходит, если начать менять стартовые условия? А ведь всё совершенно логично. По принципу "а если добавить двести процентов".
"Если бы... то..." только одно следствие и доебались до него, игнорируя, "если бы" которое закономерно логически порождает это самое "то". И так вы поступаете на протяжении всего диалога.
Вот поэтому я и продолжаю этот диалог: мне важно понять, есть ли у меня ошибка, и если есть - то в чём.
И не забывайте, что до упоминания Рендзи вы фактически назвали Укитаке - лохом, который гораздо ниже Бьякуи, а после - сказали что это Рендзи указывал на неправильность.

если бы Бьякуя вмешался, то, что Совет убит, скорее всего стало бы известно намного раньше. События пошли бы по другому пути. БАНАЛЬНАЯ ЛОГИЧЕСКАЯ ЦЕПОЧКА. Бьякуя не дрался бы с Ренджи, он потребовал бы аудиенции у Совета, поскольку как говорит Ренджи в каноне "Такие преступления не караются смертной казнью на Соукиоку".

Это говорит не Рендзи, а Айдзен в главе 79.

Из-за того, что вы не помните все эти моменты, у меня возникает ощущение, что вы ошибаетесь в самих построениях.

Вот возьмём меня. Я, когда писал основной текст обоснуя, точно помнил, что Сихоин называют кланом отравителей. Сегоня с утра стал пересматривать бой Ёруичи и Сой Фонг - там этого нет. Значит, я ошибся, и часть обоснуя придётся вычеркивать. Впрочем, если я принимаю версию о том, что Хисана умерла от старости, то придётся вычеркивать много больше, почти половину.
И если бы я не выложил обоснуй в сеть, мне бы не указали на связь этих двух вещей. Я уже считаю, что получил то, что хотел. Всё, что пошло потом - суть прах и обсуждения логических конструкций, ибо я уже победил.

Примите еще таблеточку,
Вы хотите чтобы я от передоза того?)) Не, я по Христьянскому департаменту пойду, а не в Сообщество, так что свои теории проверить не смогу, посему считаю преждевременный передоз необоснованным)) зачем сраться по пустякам, когда есть более интересные причины испортить отношения?

2014-08-03 в 08:45 

Vitce
А я думал, V значит Vендетта (с)аноним
что Сихоин называют кланом отравителей
Клоном Оружейников они называются. Кланом Оружейников :lol: Видите как полезно перечитывать мангу, часть альтернативного канона из вашей головы таки поломалась. Попробуйте перечитать от начала до конца, может и остальное само рассыплется, победитель вы наш.
О, так вы меняете условия!
Я их не меняю. Мое рассуждение было ровно в рамках того варианта альтернативного развития событий, которое я задала. И двести процентов тут добавляете вы, потому что именно в рамках канона вся эта хуйня с мятежом, арестом капитана, который ВНЕЗАПНО поручают Ренджи, у которого на момент начала повествования даже банкая нету - это тот еще лол. Укитаке получив отказ в аудиенции отступился. Именно поэтому его вмешательство не помогло. Если бы не было клятвы, Бьякуя мог бы вполне нарушив закон попытаться связаться с советом напрямую, либо попасть внутрь. А внутри согласно канону гора старых трупов, упс. Так что все казни, которые вы навертели - смешны и нелепы.

Конечно, когда вам потыкали главами
Нахуй иди, серьезно. :lol: Я старый бьякуренщик и не знаю слов любви знаю эти главы наизусть, а серии с боем пересмотрела как раз два дня назад. Разговор шел о конкретном таймлайне и конкретном событии, ключевой точке сюжета, которая неизбежно сместилась бы. Тыкать своего кота будешь, когда он тебе в ботинки насрет.

2014-08-03 в 13:26 

MarisMar
Сражаясь с неизбежным, мы обретаем смысл в бессмысленном
Я-то надеялась, вы мангу читать ушли, ан нет! Долго собирались с мыслями и все же выродили :lol:
Спорить не буду, с упоротыми спорить безполезно, но возвращаясь домой из кино захвачу попкорна, посмотреть как вы дальше воюете со здравым смыслом ))

2014-08-03 в 13:38 

Юко-сан
Я пришел с миром, я не желаю зла, и вы все умрете(с)
:popcorn:

2014-08-10 в 04:17 

Vitce,
1
Если бы Хисану приняли в клан не против воли клана, а после осмотра и одобрения, как вы описываете, Бьякуя НЕ ПРИНЕС БЫ КЛЯТВУ.
Вы выдвинули тезис. Объявили его истинным. Нарушение критерия Поппера. Я предложил обсудить вашу псевдоаксиому. Вы назвали меня упоротым.
2
и этот человек, по вашему, просто съебал бы в Руконгай, если бы не смог жениться на Хисане?
Ёруити точно так же ушла в сторону Руконгая и даже дальше. Она тоже инферальна?

2014-08-10 в 13:56 

Terra Celtika
A series of unfortunate events
AscarD200, о, а вот и вы. Вы на мои вопросы будете отвечать или так и продолжите игнорировать?

2014-08-10 в 17:25 

Puhospinka
С капитаном Зараки время летит незаметно
Боже, автор, вы такой упорный :popcorn:
Уже бы фанфик давно написали )))

Клан Котецу, мимими, клан ))

2014-08-11 в 17:59 

Пухоспинка,
Вы чо, совсем уже? Этот фанфик давно выложен.
А попкорн вы зря взяли - для диалога нужны двое.

Terra Celtika,
вы пытаетесь вынести ее на общее обсуждение?
Я от этого обсуждения многое получил, если вы не заметили. И на этом ресурсе, и на ряде других мне указали на мои ошибки. Я благодарен всем, кто мне помог, что-то подсказал, выявил неточности, внутренние противоречия, ошибки в логике и т.д.

Вы указываете мне на то, что я вас игнорирую. Вы написали несколько оскорблений, ровным счётом ни на чём не основанных, и после этого ждёте какой-то иной реакции?

MarisMar,
Спорить не буду, с упоротыми спорить безполезно, но возвращаясь домой из кино захвачу попкорна, посмотреть как вы дальше воюете со здравым смыслом
Это что, шутка такая? Если да, то крайне плоская. Вам такие проще генерировать? Жаль, над вами даже прикалываться не интересно.
На 150 комментов - один нес в себе здравый смысл. И я тут же с ним согласился. Впрочем, его сказали не вы, жаль.
Мне больше другое интересно

MarisMar,
Я вас не игнорирую! Просто мне нужно поговорить с Vitce, понять, что именно ей не понравилось, она уже сказал мне три вещи, на которые я не обратил внимание, я ей благодарен за это. Вот когда наш разговор закончится, я с радостью отдам всё своё внимание вам.

Это было сказано 2014-07-01 в 13:47
Вопрос такой. Вы всё это время с кем разговаривали? О_О

Ну и про Сихоин. Я знал, что найду. Итак, маятник глава 106. Аниме серия 208. мастерство в искусстве синигами. Не отравления. И уж точно не оружейники (как можно спутать Сихоин с филлерными луричьями...).

2014-08-12 в 19:02 

MarisMar
Сражаясь с неизбежным, мы обретаем смысл в бессмысленном
AscarD200, долго отвечали, я успела съесть свой попкорн. Но зато сразу несколько пунктов обязательной пограммы холиварщика-неудачника выполнили :popcorn:

2014-08-13 в 01:15 

Puhospinka
С капитаном Зараки время летит незаметно
AscarD200

И уж точно не оружейники
Это в датабуке было )

Этот фанфик давно выложен.
Простите! Не уследила за шедевром.

(как можно спутать Сихоин с филлерными луричьями...).
Ну, данный клан не такой уж филлерный, он вообще-то в манге был ))
То бишь придумывал его Кубо )
Вот, например:

читать дальше

MarisMar, еще попркорна, коллега. :popcorn:

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Seireitei Toshokan

главная