Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
22:21 

Объявление: арт-модератор и правила по фанарту

seitoshokan
Внимание: в сообществе вводится должность арт-модератора, которую займет Kadzu.

Также вступают в действие новые правила по фанарту: просьба отнестись к ним с должным вниманием.

Фанартом считается:
законченный рисунок или картина, выполненные на чистом, пригодном для рисования листе бумаги, в графическом редакторе или на холсте по мотивам манги/анимэ и содержащие идею.

Фанартом не считается:
1. Незаконченный рисунок, набросок для будущей картины.
2. Рисунок, нарисованный на клетчатой или "в полоску" бумаге. Это тетрадная бумага, предназначенная только для письма.
3. Рисунок, в котором отсутствует композиционный центр.

Критерии фанарта.
1. Персонаж, изображаемый вами, должен быть чётко узнаваем без дополнительных подписей и похож на себя. Это касается не только присущих ему атрибутов, но и внешности изображаемого персонажа.
2. Идея фанарта должна быть чётко ясна и понятна без дополнительных подписей.
3. Рисунок должен быть чистым. Он не должен иметь посторонних записей и лишних (мешающих взгляду) линий/пятен/мазков.
4. Арт-модератор оставляет за собой право удалять рисунки, не соответствующие, по его мнению, правилам по фанарту.
5. Если вы не согласны с решением арт-модератора по поводу вашего фанарта, он с удовольствием разъяснит вам свою позицию в приватном порядке (умылом).

Помните, что вы вывешиваете фанарт на публичное сообщество, которое читают большое количество людей.

URL
Комментарии
2008-11-05 в 22:53 

я сийаю всем кланяццо
3. Рисунок, в котором отсутствует композиционный центр.


А что это такое?.. :hmm:

2008-11-05 в 23:00 

Plus Ultra
ну вы загнули.......интересно...чья картинка под эти критерии подходит*_* или вы мангару сюда всем составом перетащили?

2008-11-05 в 23:09 

В этом вашем интернете хрен поймешь, кто прикалывается, а кто реально дебил.
Наброскообразные (но подчищенные и приведённые в благообразный вид дополнительной обводкой и т.п.), чибизоидные или стёбные вещи типа Ульлитки проходят ценз? :-D

2008-11-05 в 23:09 

Сыч!!!
ты ж мине пид манула (С)
Жеееесть. Я тоже по ходу не формат. )

2008-11-05 в 23:12 

Plus Ultra
Сыч!!! вот жесть самая...что янко не одходит % )

2008-11-05 в 23:21 

Сыч!!!
ты ж мине пид манула (С)
grandel Побоси Айзена! Я первая возьму Кона в постель, если Яну забанят за отсутствие "идеи" или "композиционного центра"! :-D

2008-11-05 в 23:23 

Plus Ultra
Сыч!!! ну ладно...останется она одна :-D

2008-11-05 в 23:32 

ты ж мине пид манула (С)
grandel Омг! За всех за нас, безруких, отдуваться. *)))

2008-11-05 в 23:42 

Kadzu
"Да, это был бисульфат бария." (с)
YanaGoya Рисунок не рисунок и не картина без композиции.
Далее цитирую из одного учебника:
композиция должна восприниматься как единое целое. Для этого ее выстраивают относительно единого узла, называемого композиционным центром. Композиционный центр это специально выделенное место в композиции, которое обладает качествами, присущими только ему. Композиционный центр не является геометрическим центром листа.
grandel Вы выкладывайте - а мы посмотрим.
Нет. На manga.ru я даже не был.
Автор правил - я.
Valemora Стёбный и чибизоидные вещи завсегда приветствуются. Если рисовка "под набросок" ваш стиль - пожалуйста.
Но конкретно "Ульлитка" нет.
Если интересно почему - стучите в "у-мейл", как было сказано выше.

С уважением, Kadzu.

2008-11-05 в 23:56 

я сийаю всем кланяццо
Kadzu

Ога, тут все до одного учебники читали. Да. Ну удачи с такими правилами.

Сыч!!!

Ай-да тройничОг с Коном!.. Я еще Рюрииро попрошу у Юми, шоб тентакли были в икебане.
Как кому, а мне лень композицию изображать. У меня другие проблемы в процессе рисования...

2008-11-06 в 00:02 

Valemora
В этом вашем интернете хрен поймешь, кто прикалывается, а кто реально дебил.
Kadzu
Да нет, я-то как раз не рисую) Так, чисто уточнить...
:wine:

2008-11-06 в 00:06 

rony-robber
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус
Kadzu
Я не художник и в творческие диспуты обычно не лезу))
Можно просто вопрос задать — в связи с чем вдруг такое ужесточение правил? Вы допускаете, что тем самым отвратите от себя некую часть аудитории? Не обязательно рисующую (или пытающуюся рисовать), но и простых читателей.

2008-11-06 в 00:06 

Эль леди Виортея тор Дериул
YanaGoya, *тяжкий вздох*
у меня просьба как у человека совершенно незнакомого с правилами изо :-)
покажите мне один из ранее обнародованных ваших фанартов, который не воспринимается как единое целое

2008-11-06 в 00:10 

Вы как хотите, а я столько не выпью, чтобы эти правила адекватно воспринять))))))))))) :hash2: :drug:

2008-11-06 в 00:14 

Ну что ж, пришла пора немотивированного насилия. (с)
Rokubantai Taicho
ППКС

по-моему, перебор и перебор основательный

а мне Ульлитка нравилась

2008-11-06 в 00:16 

я сийаю всем кланяццо
*Oxocanta*

А-атставить мирные предложения! В бой! За листочки в клеточку и тентакли-не-в-композиции(зато-в-другом-месте). :vict:

Ну вот честно, а я знаю? :kto: Может кому-то и не воспринимается. Не я же модератор, мое мнение не в счет. Может я по дремучему незнанию матчасти классического рисования не туда или не там нарисую какой-нить... ээээ... предмет - и все! Никакой композиции и :babr:. :weep2:

2008-11-06 в 00:29 

Эль леди Виортея тор Дериул
YanaGoya, вообще-то, если внимательно прочитать правила, то можно заметить, что речь идет не об достоинствах/недостатках композиции, а о том, что она должна быть. (О достоинствах и недостатках композиции могут поговорить сами авторы фанарта между собой, почему нет? :-) )
Это правило про "композиционный центр" из того же ряда, что и предыдущие, про листочки в клеточку и "чистый рисунок".
Я понимаю, что все мы страшные монстры и придиры, но вот честно, все мы любим красивый фанарт, нэ?

2008-11-06 в 00:35 

всё-имеет-значение / Насильник Великого и Могучего / Имею мнение - 64 главы, 49 частей, 7 разделов/ Мир, любовь и миниган
3. Рисунок, в котором отсутствует композиционный центр.
Ну это конечно загнутоооо. :gigi:
Лучше уже сразу - "Вход только гениям с дипломом" :laugh:
Фанарт кто рисует? Фанат. Не обязательно художник с образованием. И такое специфически-профессиональное словосочетание, по-моему, излишне.)
3. Рисунок должен быть чистым. Он не должен иметь посторонних записей и лишних (мешающих взгляду) линий/пятен/мазков.
В смысле, картинки с легким намеком на сюрреализм будут твердой рукой убираться, что бы не портить глаза "мешающими" линиями/пятнами/мазками? Тс... *Рассматривает блич-фанарт в папке*
Многоуважаемый арт-модератор Kadzu Вы знакомы с стилями рисования большинства фанарта по Бличу? Или Вам на умыло сбросить в архиве?
И, совет от сердца - пересмотрите правила. Они слишком перетянуты. Сделайте их более реальными. А то получается слишком весело. Х))

2008-11-06 в 00:37 

я сийаю всем кланяццо
*Oxocanta*

Ну Вы же понимаете, что красивость - у каждого своя.
И композиция - это куда более неоднозначный момент, чем клеточка с линеечкой или пожамканный заляпанный лист.

А в общем, мне без разницы и все-таки лень разводить дискуссию. Всем понятно, что рамки эти - больше сотрясение воздуха, чем колючая проволока и злая собака, но меня одно наличие их не вдохновляет. Что композиция эта нищасная, что совсем смешные критерии... согласно которым, получается, в фанарте допускается исключительно стиль Тайто. :lol:

2008-11-06 в 00:40 

there's no black and white, right, right?
мне тоже нравится ульлитка, жаль, что такого больше не будет на сообществе :upset:

2008-11-06 в 00:46 

Эль леди Виортея тор Дериул
YanaGoya, память мне изменяет, или для узнаваемости персонажа необязательно рисовать его в том же стиле, что и мангака? ;-)
Альтернативой правилам по фанарту является вкусовщинное снятие арта в произвольном порядке.
Всем понятно, что рамки эти - больше сотрясение воздуха, чем колючая проволока и злая собака, но меня одно наличие их не вдохновляет.
Прошу прощения, но... почему наличие правил, которые всего лишь регламентируют минимальное качество фанарта так тебя беспокоит? :-)

2008-11-06 в 00:48 

я сийаю всем кланяццо
*Oxocanta*

Ответила в умыло.
Беспокоит исключительно из принципа. :nnn:

2008-11-06 в 01:03 

Эль леди Виортея тор Дериул
YanaGoya, вот мне тоже так подумалось)))
Ответила.

2008-11-06 в 01:10 

Eswet
неочевидное зло [Годзилла эпохи Сёва]
YanaGoya
Мы же требуем от фанфиков, чтобы они были написаны грамотно, и это (почти) никого не удивляет. Почему удивляет (да, офигительно поздно появившееся, ностра максима кульпа) требование к картинкам быть нарисованными прилично?.. :nope:

2008-11-06 в 01:12 

я сийаю всем кланяццо
Eswet

Формулировка.

2008-11-06 в 01:19 

Eswet
неочевидное зло [Годзилла эпохи Сёва]
YanaGoya
Ну, предложения по улучшению - в приват Kadzu, да. Я честно не понимаю, что странного или непонятного в имеющейся формулировке, но у меня представлений о рисовании - школьный курс изо и все, я некомпетентна в вопросе.

2008-11-06 в 01:39 

Show me your sweet DNA
Ей-ей, ульлитку-то оставьте. =/
А фанарт-фэйс-контроль жестковат получается, правда.

2008-11-06 в 03:19 

ska-di
Неосознающий орган (с)
Пример:
такая картинка, очевидно, не пройдет по многим пунктам:
1. Нету композиционного центра
2. Идея фанарта, возможно, не будет понятна всем без подписей и пояснений
3. Рисунок не является чистым. На нем что-то нарисовано. Он имеет посторонние и лишние (мешающие взгляду) линии/пятна/мазки.
4. Он недорисован


2008-11-06 в 03:20 

ska-di
Неосознающий орган (с)
С другой стороны, вот это, на мой взгляд, удовлетворяет всем условиям.



Кроме того, если уж расписывать так четко правила, то нужно быть последовательнее и расписать все. Иначе можно придумать много извращений, удовлетворяющих правилам: от фанарта по другим фэндомам до "чистых" рисунков в стиле палка-палка-огуречик или срисовок с чужих артов/кадров аниме/манги.

2008-11-06 в 03:33 

there's no black and white, right, right?
ska-di С другой стороны, вот это, на мой взгляд, удовлетворяет всем условиям.
а что, отличный арт :-D

2008-11-06 в 06:16 

Welcome to the Inquisition. My party. | Мое Котейшество и Лисейшество
Модераторы зазверели окончательно ^^

2008-11-06 в 07:37 

ЗГ-Зверёк
а кому сейчас легко????
Полный бред. Любой человек занимающийся ИЗО деятельностью это подтвердит. Я когда прочел этот пост у знакомых, решил, что кто-то постебался... Удивляюсь что Джей и Крис ещё это не откомментировали :lol2:

2008-11-06 в 08:05 

Некромант
Нда.. это действительно уже перебор. На мой взгляд, как человека рисующего, но не оканчивавшего худ.заведений, такие правила слишком жестки для фанартеров. Я ратовала за отсеивание откровенно грязных, примитивных рисунков, вроде того рисунка ноздрями. Однако такие требования, которые изложены в правилах, вроде "композиционного центра", "узнаваемости персонажа" действительно ограничивают фантазию фанартеров. В конце-концов, в фиках полным-полно стеба, АУ и ОС, где персонажи в общем-то не похожи на себя. Так и здесь может быть. И если в фиках основное требование - грамотность, то у фанарта должно быть - отсутствие грязи и совсем уж каракульных рисунков.. Остальное, на мой взгляд, убирать нельзя, ибо это свобода выражения фанартиста.

2008-11-06 в 08:24 

TsPok
Boldly going forward 'cos we can't find reverse
В фиках даже ООСных можно догадаться, о ком идёт речь (и жутко ООСные, где это нелегко, обычно не проходят цензуру), а во многих рисунках персонажа без подписи не узнать. И не только персонажа, но иной раз и фандом.
Проверка простая - берете человека, который не видел эти рисунки, но видел канон. Причем желательно, не только один Блич. Показываете ему эти рисунки не комментируя, убрав все подписи и пусть угадывает, кто там. Для разнообразия взять рисунки из разных фандомов. Поверьте, большинство персонажей на рисунках без подписи останется неузнанным, и достаточно большое количество рисунков даже не признают, что они изображают что-то из канона.


С остальными правилами можно и поспорить.
Про наброски и незавершенные. Бывает, что либо стиль такой, либо незавершенность - именно то, что нужно для правильного восприятия. В фанфиках есть зарисовки, эссе, наброски. Там тоже много незавершенного, но от этого они только выигрывают.

2008-11-06 в 08:32 

Ну что ж, пришла пора немотивированного насилия. (с)
Очень любопытно по какой формуле будут рассчитываться лишние мазки/линии/пятна
про идею фанарта - это просто нечто... а какая идея была у Квадрата Малевича? Какие идеи? Это же не фик, а рисунок, даже фики безыдейные бывают симпатичными - зарисовки с настроением
и композиционный центр - тоже весело, а как на счёт золотого сечения?
ИМХО, самое логичное из всего поста - про бумагу не писчую
правила для арта - хорошо, конечно, но эти просто непотребны, на мой взгяд
уж извените, если чего не так

2008-11-06 в 08:42 

ты ж мине пид манула (С)
Начинание то, по большому счету, хорошее. Но, обставленно оно с совершенно не нужным пафосом. Столько умных, но спорных слов тут совершенно не нужно. И на мангаре люди спорят "нужен ли комп. центр" и "закончен ли рисунок". Что уж говорить о здесь.
А вот если бы сказали просто "Ребяты, ну глядите ж хоть иногда, ЧТО присылаете!" я думаю, все не худажники, а поняли бы о чем речь идет.

2008-11-06 в 09:45 

Alex Scorpio [DELETED user]
Полностью поддерживаю введение новой должности! Имхо на 90% фанарта вообще без слез не взглянешь! Потому действительно возникало такое впечатление, будто за фиками следять довольно строго, а на поток "арта" закрывают глаза...
Была у меня мыслишка попросить в модераторы арта, но у меня знаний специальных никаких, судить могу лишь с точки зрения визуала-гедониста, да к тому же с моими требованиями мало бы кто прошел... ну упс :gigi:

2008-11-06 в 09:47 

Cattea
Ночью наступает конец света
Как человек без художественного образования, но все же рисующий, нахожусь в немом (хотя нет, уже не в немом) изумлении.
Требования как мимимум не для фанарта, а для профконкурса.
И еще, я успела ухватить тот рисунок, который так не понравился модераторам, что возникла срочная необходимость его удалить и ввести эту редакцию правил.
Знаете, по мне так вот этот рисунок на листочке в клеточку нравится куда больше чем красиво названное "Полотном" это:

Автору первого рисунка можно было порекомендовать использовать фотошоп и удалить раздражающие глаз клеточки, это сделать реально, однако, рисунок сняли в один момент. А второй висит себе спокойненько, как шедевр, вписывающийся в новые правила, наверное. Логика не совсем ясна, в чем преимущества этого рисунка перед удаленным.

2008-11-06 в 09:49 

Сыч!!!
ты ж мине пид манула (С)
Djulka Имхо на 90% фанарта вообще без слез не взглянешь немного обидно это слышать. Ибо не только я, но и многие мои друзья здесь вывешивают свои работы.

2008-11-06 в 09:50 

я сийаю всем кланяццо
Cattea

Правила вводятся как раз в связи с "полотном".

2008-11-06 в 09:51 

Cattea
Ночью наступает конец света
YanaGoya
тогда почему его как раз и не удалили?

2008-11-06 в 09:52 

Alex Scorpio [DELETED user]
про идею фанарта - это просто нечто...
простите... а как рисовать и что-то вообще творить без идеи?... О_о
а какая идея была у Квадрата Малевича?
а вот это пример неудачный и спорный... хотя если верить одной книге, идея у него все-таки была и ого-го какая...
даже фики безыдейные бывают симпатичными - зарисовки с настроением
поправьте меня, если я ошибаюсь, но, по-моему, Вы путаете идею и сюжет...
Сыч!!! А вот если бы сказали просто "Ребяты, ну глядите ж хоть иногда, ЧТО присылаете!" я думаю, все не худажники, а поняли бы о чем речь идет
ах если бы все было так просто! Вам не кажется, что это простое правило не действует, ибо в своем стремлении донести до других свое "творение", многие авторы плевать хотели на качество. Ну и что, что профессиональных художников среди фанатов мало, как можно ТАК не уважать себя и других, чтобы выкладывать то, что иногда появляется в сообществе? О_о

2008-11-06 в 09:53 

неочевидное зло [Годзилла эпохи Сёва]
Cattea
Мы не снимали первый рисунок. Может, автор сам снял.

2008-11-06 в 09:54 

я сийаю всем кланяццо
Cattea

Потому что нет правил, "регламентирующих" такое удаление. :laugh:

Djulka

Давайте еще раз. Объясните мне идею портрета.

2008-11-06 в 09:57 

there's no black and white, right, right?
Cattea
что, правда сняли рисунок на бумаге в клеточку? он классный.

__________________________

что касается правил, мне кажется, они нуждаются в серьезной доработке, в таком виде они вызывают либо негатив, либо нездоровый смех. лично я предпочла бы запретить арт типа детских каракулей на коленке, и декларировала право модераторов снимать арт, который кажется неподходящим, не вдаваясь в лишние подробности, потому что формализовать параметры пригодности арта для сообщества невозможно. думаю, модераторам стоит разрешить себе ограниченный произвол, базирующийся просто на здравом смысле - и всем сразу станет легче. демократия, задыхающаяся в паутине плохо формализованных правил или разумная диктатура? я за второе :-D

с другой стороны, если новый арт-модератор снимает с сообщества рисунки типа вот этого гина в клеточку или ульлитки - я бы подумала о разжаловании по профнепригодности. честно.

2008-11-06 в 09:57 

Alex Scorpio [DELETED user]
Сыч!!! во-первых, я не указала, на чьи именно рисунки я не могу смотреть без слез ;) да, возможно, я слишком требовательный визуал, избалованный обилием красивого арта... поэтому я и не стала напрашиваться в модераторы)

2008-11-06 в 10:00 

Сыч!!!
ты ж мине пид манула (С)
А мне кажется, что такие работы в клеточку или каляки-маляки появляютсо крайне редко...Я, почему то, чаще вижу здесь нормальные работы.

2008-11-06 в 10:01 

Cattea
Ночью наступает конец света
Eswet
я лучше промолчу, почему автор это понял. знаете, я не так хорошо рисую, чтобы кто-то назвал мои рисунки шедеврами, но вполне прилично. И я боюсь что-то выкладывать здесь, ибо заранее ожидаю разгрома. Не очень приятно, если честно, бояться выложить арт на дружественном вроде как сообществе, а?

YanaGoya
вы их написали уже, кажется)))

2008-11-06 в 10:02 

Alex Scorpio [DELETED user]
YanaGoya хммм... *чешет в затылке и жалеет об отсутствии способности создавать сен-образы* как бы вам обяснить мою мысль... возможно, я немного по-другому понимаю смысл слова "идея"... лично для меня "идея" - это та мысль, которой руководствуется автор, создавая рассказ, арт и другое произведение, то, с чего начинается задумка, его мотивация и желание, например, нарисовать именно этот портрет, почему именно этот персонаж, именно это выражение лица, цветовая гамма... если хотите, могу попробовать полнее развернуться в умыле) к сожалению, я иногда как собака - понимаю что-то, а сказать не могу...

2008-11-06 в 10:03 

я сийаю всем кланяццо
К слову о качестве.

Всегда как-то забывается, что люди не только рисуют по-разному, но и воспринимают рисунки так же. Так, какой-то корявый набросок из пяти линий для меня имеет больше художественной ценности и привлекательности, чем что-то полностью - аккуратно, основательно - покрашенное, но на мой взгляд, простите, ацтойное.
И что прикажете делать с начинающими художниками, которые за пять часов работы рождают огуцер с палками? Отправлять "учиццо рисовать" - это как минимум лицемерие, все мы там были.
Здесь, все-таки, не специализированный художественный форум, здесь фонаты делятся творчеством.

2008-11-06 в 10:03 

Сыч!!!
ты ж мине пид манула (С)
Djulka Вай вай вай...Ну, ладно, ладно...

2008-11-06 в 10:03 

я сийаю всем кланяццо
Cattea

Я?.. :wow: Шо йа написала?..

2008-11-06 в 10:08 

Cattea
Ночью наступает конец света
YanaGoya
не вы, не вы. Ноо правила теперь есть, можно удалять все, что под них не подходит, включая упомянутое полотно.
Сорри, наболело просто со времен "эстонца-дэсу"

2008-11-06 в 10:08 

Alex Scorpio [DELETED user]
Сыч!!! Ну, ладно, ладно...
что именно?) я тут, наверное, зря вылезла со своим гонором - я поэтому и не комментирую фанарт, который мне не нравится, зачем обострять...
Cattea а почему сразу "разгрома"? Конечно, конструктивную профессиональную критику получить будет трудно, но когда автор не видит недостатков и не исправляет их, то не идет вперед, нэ? Если есть талант, то почему его не развивать?

2008-11-06 в 10:11 

Некромант
YanaGoya
Не не, огурцов с палками тут не надо :) В конце-концов, есть же предел несовершенству. И если для фиков существует модерирование, то оно и для рисунков должно быть. Но конечно не такое строгое, как тут прописано.

2008-11-06 в 10:11 

YanaGoya
я сийаю всем кланяццо
Cattea

:laugh:
Давайте не будем бежать впереди поезда. Модераторы не позиционируют эти нищасные правила как непререкаемую истину - они будут(ну я надеюсь, по крайней мере, что беседы были хоть немного плодотворны) дорабатываться и переформулироваться.
Удалить всегда успеется.

2008-11-06 в 10:11 

Cattea
Ночью наступает конец света
Djulka
а не могу выложить теперь, у меня половина рисунков в клеточку) :D

покажите мне здесь хоть один выложенный за последние пару месяцев фанарт с конструктивным разбором, а? буду благодарна.

Надеюсь, что модераторы учтут, что не все здесь художники и правила будут выполнимы. И согласна, что отбор арта, как и фиков, должен быть.

2008-11-06 в 10:13 

хозяин огурца. гигантская огнедышащая спаржа. ТЫКВА, ПРИ!
Какая прелесть, ей-богу))))))))))))))
Композиционный центр, это да, это нужная, я бы даже сказала, необходимая вещь! :-D

2008-11-06 в 10:13 

Eswet
неочевидное зло [Годзилла эпохи Сёва]
Cattea
А это характерная такая болезнь многих приличных авторов, что фиков, что, видимо, арта. "Меня там теоретически могут обругать, мне стремно туда вешаться". К сожалению, ею обычно страдают именно те, кому нечего опасаться.

2008-11-06 в 10:16 

Cattea
Ночью наступает конец света
Eswet
Вполне вероятно, это связано с тем, что приличные авторы как раз сначала читают правила сообщества. :attr:

2008-11-06 в 10:17 

я сийаю всем кланяццо
Geni

Ты забываешь про "самомодерирование" форума. Я не стала на этом заострять внимание, потому как выше уже был прекрасный тому пример.

Что мы обычно имеем с начинающими авторами: такой еще-не-художник приходит, някая, выкладывает свои огурцы и получает по голове "критикой". Дальше случаются извечные истерики с обоих сторон - неоцененный аффтар и неотблагодаренный критик. Первый обычно удаляется, хлопнув "выйти из сообщества", а второй поджидает следующую жертву.

2008-11-06 в 10:20 

Eswet
неочевидное зло [Годзилла эпохи Сёва]
Cattea
Да, и пугаются незнамчего.

2008-11-06 в 10:21 

Alex Scorpio [DELETED user]
Geni И если для фиков существует модерирование, то оно и для рисунков должно быть
+1 меня лично радует сам факт того, что модераторы дошли до введения правил для фанарта... совершенство и непререкаемость - это уже другой вопрос...
YanaGoya вы не согласны со мной по поводу идеи? ;)
Cattea а не могу выложить теперь, у меня половина рисунков в клеточку)
ну зачем же передергивать?) если есть талант, то все остальное имхо приложится ;)
покажите мне здесь хоть один выложенный за последние пару месяцев фанарт с конструктивным разбором
ну вот о чем и я! очень приятно получать комменты "все великолепно, рисуйте дальше", если они заслужены - это прекрасно, но имхо талант должен расти...

2008-11-06 в 10:21 

Некромант
YanaGoya
К сожалению, так бывает не всегда. Тот же ноздря-арт автор не только не удалил, но еще и обругал всех, кто посмел нелицеприятно выразиться о его "художестве". Вот и уповай на самомодерирование в таких случаях :)

2008-11-06 в 10:23 

я сийаю всем кланяццо
Geni

Я чую, моя позиция неясна. :laugh: Я за правила. Но за адекватные, разумные, обоснованные, понятные, в конце концов.

2008-11-06 в 10:23 

Не шалю, никого не трогаю, починяю примус
Дамы-господа, дискуссия превращается в перепалку.

Я хоть и не модератор, но предлагаю, во избежание дальнейших прений, внести изменения в правила размещения арта)

Фанартом считается:
законченный рисунок или картина, выполненные на чистом, пригодном для рисования листе бумаги, в графическом редакторе или на холсте по мотивам манги/анимэ и содержащие идею.

Фанартом не считается:
1. Незаконченный рисунок, набросок для будущей картины, (если он не воспринимается как целостное произведение)
2. Рисунок, нарисованный на клетчатой или "в полоску" бумаге. Это тетрадная бумага, предназначенная только для письма. ППКС (в конце концов, клетки-линейки действительно всегда можно подчистить в Фотошопе)
3. Рисунок, в котором отсутствует композиционный центр. (это слишком субъективно и применимо только для профессионалов; здесь всё же сообщество поклонников Блича, а не филиал Академии художеств)

Критерии фанарта.
1. Персонаж, изображаемый вами, должен быть чётко узнаваем без дополнительных подписей и похож на себя. Это касается не только присущих ему атрибутов, но и внешности изображаемого персонажа.
2. Идея фанарта должна быть чётко ясна и понятна без дополнительных подписей. (как мне кажется, этот пункт стоит пересмотреть, потому что однозначность идеи не всегда является эталоном — иллюстрации со множественными намёками зачастую бывают намного интереснее)
3. Рисунок должен быть чистым. Он не должен иметь посторонних записей и лишних (мешающих взгляду) линий/пятен/мазков. (если только эти линии/пятна/мазки не подразумеваются идеей самого произведения; то есть пятна от шоколада и слишком усердного применения ластика вряд ли можно рассматривать в качестве дополнения фанарта :-D )
4. Арт-модератор оставляет за собой право удалять рисунки, не соответствующие, по его мнению, правилам по фанарту.
5. Если вы не согласны с решением арт-модератора по поводу вашего фанарта, он с удовольствием разъяснит вам свою позицию в приватном порядке (умылом).

2008-11-06 в 10:25 

Alex Scorpio [DELETED user]
Eswet согласна... и читатели/зрители хороших авторов далеко не сразу для себя открывают...
*заметила за собой такую болезнь* :gigi:
Cattea а может, еще потому, что хорошие авторы еще и более требовательны к себе?)

2008-11-06 в 10:25 

Некромант
А к модераторам у меня назрел еще один вопрос, когда-то давно уже поднимавшийся здесь. Он касается коллажей и использования в них рисунков других авторов. В последнее время это стало популярным, но составители коллажей почему-то забывают указывать авторов картинок. Кроме того, мне кажется, для коллажей определение "фанарт" не подходит, и нужен тэг именно "коллаж".

2008-11-06 в 10:26 

YanaGoya
я сийаю всем кланяццо
Djulka

Я бы предпочла не уходить в умыло, потому как я тут пытаюсь 'to make a point', и Ваше описание его хорошо иллюстрирует.
Откуда зрителю знать, чем автор руководствуется? Эти мотивация и прочее - это такая лирика, Вы себе просто не представляете. И на практике - оно всегда так далеко от реального положения дел. То, что зритель для себя вынес - это его - и только его - впечатление. И из десяти человек - шанс, что десять увидят разную "идею", есть всегда.

Какая идея в том, что мне нравится Бьякуя, я люблю его рисовать от нечегоделать, по канону у него морда кирпичом и одет он-таки в шинигамювскоую одежку?

2008-11-06 в 10:28 

Некромант
YanaGoya
Дак и я про то же :) про понятные и обоснованные правила..
Твою мысль я поняла. Мне тоже нравятся оекаки некоторых художников-профессионалов, в которых действительно чувства больше чем в вылизанной картинке. Но боюсь, это не относится к начинающим художникам.. Чтобы рисовать лаконичными линиями, нужен немалый опыт и талант. Иначе это будут просто каракули.

2008-11-06 в 10:31 

Alex Scorpio [DELETED user]
YanaGoya Вы себе просто не представляете
Ну почему же не представляю?) Я рисовать не умею, к своему глубочайшему сожалению, но я пишу, поэтому прилагаю свои идеи в другой области)
Возможно, я несколько неточно выразилась: как говорится "если даже ваша мысль настолько точна, что ее невозможно понять неправильно, все равно найдется тот, кто поймет ее неправильно" (с), и тут ничего не поделать, глупо требовать от всех однотипного мышления, никогда все не будут воспринимать все одинаково, и это замечательно)) Я говорила не про то, что идея в обязательном порядке должна бить со страницы арта, дабы быть четко воспринятой всеми зрителями без исключения, я высказала свой протест по поводу "безыдейности" фанарта как таковой...
мне нравится Бьякуя :friend:

2008-11-06 в 10:37 

YanaGoya
я сийаю всем кланяццо
Geni

В этом случае придется все-таки вводить пункт "Начинающие художники - идите учиццо".

Djulka

Мы с Вами говорим о разных вещах разными словами, причем мне как-то кажется, что Вы меня сейчас обозвали. :laugh:
Покажите мне БЕЗЫДЕЙНЫЙ фанарт.

Ваше описание идеи звучит так - идея, это мысль, который руководствовался автор, рисую этот вот рисунок. Нет?

2008-11-06 в 10:39 

Некромант
Djulka
Я тоже не могу понять что такое "безыдейность". Если художник захотел нарисовать что-либо, если это появилось в его душе, если он приложил время и силы, чтобы это "нечто" воплотить в реальность, значит идея тут присутствует. Она есть и в меловых рисунках на асфальте и в любом другом виде. А то, что окружающие не могут эту идею увидеть - так это не вина автора. Он-то свою работу прочувствовал.

2008-11-06 в 10:40 

YanaGoya
я сийаю всем кланяццо
Geni

:upset: Что, люди правда так рисуют?..

2008-11-06 в 10:42 

Alex Scorpio [DELETED user]
YanaGoya причем мне как-то кажется, что Вы меня сейчас обозвали
Я??? О_о а, если вы про цЫтату, то я не пояснила свою мысль, потом перечитала и поняла, как это двусмысленно получилось, и коммент уже подкорректировала :-D
Покажите мне БЕЗЫДЕЙНЫЙ фанарт
вот о чем и я! я же изначально возразила не Вам, а на другой коммент))

2008-11-06 в 10:43 

Некромант
YanaGoya
Эээ. ну я по крайней мере так :) А ты разве ничего не чувствуешь, когда рисуешь? :) Я считаю, если вообще что-то в голове появилось - это ужо идея, отражение каких-то эмоций внутри тебя. Пусть даже это будут простые тентакли :gigi:

2008-11-06 в 10:45 

Alex Scorpio [DELETED user]
Geni я тоже об этом, я полностью согласна!!! Я как раз и возражала на коммент, в котором говорилось про безыдейность. Я, наверное, понимаю слово "идея" в более широком смысле...

2008-11-06 в 10:47 

YanaGoya
я сийаю всем кланяццо
Djulka

Аааа... так мы согласны по поводу идеи?.. :lol: Точнее сложности определения ее отсутствия.

Geni

Я часто рисую просто потому, что я перед компом и передо мной планшет. Половина - по меньшей мере - моих рисунков из серии "сначала был глаз".

2008-11-06 в 10:49 

Некромант
YanaGoya
У меня тоже бывает "сначала был глаз, потом второй, а потом все остальное" :) Однако если бы у тебя в душе не было настроя, этот глаз у тебя бы не нарисовался :) Т.н. "бессознательное" - это тоже отражение внутренних эмоций.

Djulka
Видимо мы поняли вас совсем наоборот :)

2008-11-06 в 10:51 

Alex Scorpio [DELETED user]
YanaGoya :hmm:
наверное, мы все-таки согласны))) хотя я уже запуталась)))
Я часто рисую просто потому, что я перед компом и передо мной планшет
значит, многострадальная идея движет вами на подсознательном уровне :lol: :lol:

2008-11-06 в 10:52 

я сийаю всем кланяццо
Geni

Я, видимо, просто более практично подхожу к самому фаГту рисования. :nnn::kiss:

2008-11-06 в 10:55 

Alex Scorpio [DELETED user]
Geni вот наверное так) мое имхо, что в основе творчества лежит идея - сознательная или бессознательная, уже другой вопрос ;)

2008-11-06 в 10:55 

YanaGoya
я сийаю всем кланяццо
Djulka

2. Идея фанарта должна быть чётко ясна и понятна без дополнительных подписей.

Я щщщитаю данный пункт неадекватным, потому как нет и не может быть четких критериев "идеи фанарта", как и однозначного определения ее отсутствия, наличия или качества.

Это я к тому, о чем шла речь.

2008-11-06 в 10:56 

Некромант
YanaGoya
А вот знаешь, для меня такие "внезапные" рисунки гораздо ценнее, чем придуманные заранее. Потому что когда рисуешь спонтанно, это чистая эмоция, и ощущения совсем другие, чем когда примериваешься "вот этот будет здесь, а тот там" :) :friend:

2008-11-06 в 10:57 

rony-robber
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус
Geni
А вот знаешь, для меня такие "внезапные" рисунки гораздо ценнее, чем придуманные заранее.
Для скетчей, карикатур и прочего «полёта внезапной мысли» это вообще единственно возможная форма, имхо)

2008-11-06 в 10:58 

Eswet
неочевидное зло [Годзилла эпохи Сёва]
Geni
Да, коллажи - это тема. Непременно займемся, спасибо.

2008-11-06 в 11:02 

Alex Scorpio [DELETED user]
YanaGoya ну это уже немного другое) по-моему, этот пункт - что-то из области фантастики... эх, если бы идея любого произведения была ясна и воспринималась всеми именно так, как этого хотел (если хотел) автор, то исследователями творчества художников/писателей было бы нечего делать - и без того ведь все все правильно понимают!

2008-11-06 в 11:04 

YanaGoya
я сийаю всем кланяццо
2008-11-06 в 11:05 

Alex Scorpio [DELETED user]
А вот знаешь, для меня такие "внезапные" рисунки гораздо ценнее, чем придуманные заранее
имхо, если художник талантлив, то какая разница? лично я очень люблю арты со сложной композицией, сюжетом и обилием деталей, но если, напротив, художник способен несколькими штрихами обрисовать задуманное, то имхо это не менее гениально, и я перед этим преклоняюсь)

2008-11-06 в 11:08 

Alex Scorpio [DELETED user]
YanaGoya Это я к тому, о чем шла речь
мы, видимо, сначала вошли в диссонанс))) я ответила на другой пост, а это совпало по времени с Вашим, вот и получилось))) я рада, что мы друг друга поняли :friend:
аватарка такая позитивная ;)

2008-11-06 в 12:54 

В этом вашем интернете хрен поймешь, кто прикалывается, а кто реально дебил.
Согласна с rony-robber по поводу изменения правил - действительно, пункт про композиционный центр сомнителен, а "набросковость" порой не баг, а фича :-D

Что до "идеи"... мне кажется, она есть всегда - за исключением случаев, когда художник просто перерисовывает канонический арт/чужой арт, не привнося ничего своего. :nope:

2008-11-06 в 13:31 

Plus Ultra
YanaGoya Всегда как-то забывается, что люди не только рисуют по-разному, но и воспринимают рисунки так же. Так, какой-то корявый набросок из пяти линий для меня имеет больше художественной ценности и привлекательности, чем что-то полностью - аккуратно, основательно - покрашенное, но на мой взгляд, простите, ацтойное.
И что прикажете делать с начинающими художниками, которые за пять часов работы рождают огуцер с палками? Отправлять "учиццо рисовать" - это как минимум лицемерие, все мы там были.
Здесь, все-таки, не специализированный художественный форум, здесь фонаты делятся творчеством.


я десять тысяч и еще один раз подпишусь под этими словами((((((((((....
даже сообщества рисовальщиков здесь на дневниках редко позволяют себе такое ханжество, ограничения подобного рода...ведь везде действует один закон - если рисунок заплюют недожеванными огурцами зрители, автор больше не придет...а если его примут зрители - так КАКОГО ХРЕНА ГО УДАЛИТ САМЫЙ УМНЫЙ-КРУТОЙ-ПРОФЕССИОНАЛ-МОДЕРАТОР? все критерии - для проф форумов, где одного только фанатского восприятия не достаточно...а здесь......здесь ведь для удовольствия участников...которые ПРОТИВ

2008-11-06 в 13:34 

rony-robber
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус
Valemora
Камрад) :friend2:

У меня предложение к модераторам *надеюсь, за излишнюю активность мне в голову Бан-кай не прилетит ))*

Господа Eswet, Таэлле, *Oxocanta* и арт-модератор Kadzu!
Вы видите, какую бурную полемику вызвало ваше нововведение) Многим кажется, что наличие правил необходимо, но столь же необходима их пересмотрение и доработка. Хоть я и выкладывала здесь всего пару графических работ и отнюдь не считаю себя Художником, я присоединяюсь к большинству.

Лично от меня ещё предложение: создать коллегию по фанарту. Чтобы решения принимал не один человек, а хотя бы трое. Причём, включить в состав коллегии людей, зарекомедовавших себя в области фанарта. Это будет более справедливо и вызовет меньше нареканий.

:)

2008-11-06 в 13:39 

Plus Ultra
rony-robber коллегию по фанартуэто ситуацию не просто усложнит, а УСЛОЖНИТ ((((( почему не пойти простейшим путем и снимать работы, которые вызывают бурный негатив вслух - в комментах, по отношению к этой работе...и только тогда, когда там действительно что-то вроде просьб снять...заметте - ведь снятые работы в клеточку кто-то сохраняет...и я сохраняю...потомучто НРАВИТСЯ......любой формализм в рисунке убивает возможность рисовать....

2008-11-06 в 13:42 

я сийаю всем кланяццо
grandel

У меня тоже мелькала мысль, что удалять стоит то, что вызывает более-менее единодушное неприятие. Имхо, самый спокойный и адекватный способ.

2008-11-06 в 13:48 

Не шалю, никого не трогаю, починяю примус
grandel, YanaGoya
Я только «за»)
В конце концов, это всё выкладывается для читателей, а не для модераторов.

2008-11-06 в 14:05 

ska-di
Неосознающий орган (с)
Я там выше кагбэ поднимала вопрос, даже пример нарисовала. Ответа не получила, поэтому повторю: мне, как человеку серому и без худобразования, просто интересно, где композиционный центр в работе, если на ней изображены два не взаимодействующих друг с другом персонажа на порядочном расстоянии друг от друга?

выполненные на чистом, пригодном для рисования листе бумаги, в графическом редакторе или на холсте
А маслом на доске? А на картоне? А на ткани? А на стекле? А если человек вылепит фигурку из пластика и раскрасит? А если авторский замысел предполагает наличие на листе бумаги кружка от чашки с чаем? А если у автора нарочито и оправданно "грязный" и неряшливый стиль?

И как вообще с этими правилами соотносятся, например, стрипы? Где там композиционный центр?

*шепотом*
там кто-то предполагал, что эти правила подойдут скорее для профессионального арт-форума. Так вот, насколько я знаю такие форумы, там эти правила будут ничуть не уместнее, чем здесь

2008-11-06 в 14:24 

Эль леди Виортея тор Дериул
ska-di, а что, выскажете, что на рисунке, где два персонажа удаляются друг от друга нет композиционного центра?
Может быть, вы скажете, что наличие в одном смысловом ряду Хицугаи, Укитаке и конфет (хоть в фанарте, хоть в тексте, хоть в каноне) лишено всякого смысла?
И с каких пор штриховка стала просто пятнами и линиями, мешающими восприятию рисунка?

Я приношу извинения, за то, что не ответила вам сразу, но я не могу ответить на все ваши замечания в силу невладения темой на должном уровне. Но поскольку арт модератор сейчас не в сети, попробовать ответить придется мне :-)

Оба приведенных вами примера не нарушают правил :-)) Но первый еще и каноничен ))))

Что до неряшливого стиля, то мне кажется, стиль - вещь достаточно заметная, с пятнами от чая, неоднократно затертые ластиком места и прочую грязь перепутать не так просто )))
Извините, мне стыдно, я правда не знаю.ч то такое "стрипы"

YanaGoya, я не могу вербализовать идею портрета. Но как человек сколь либо любительски занимающийся фотографией точно знаю, что он у портрета есть. Если впадать в высокий и вдохновенный стиль - создать/воссоздать образ, выразить его характер/обыграть внешность, показать человека/персонажа красивым )) Да, я знаю, что это не есть фомальное определение, но вот в безыдейные портреты я не верю, ибо хороших и безыдейыных еще ни разу не видела :-))

rony-robber, тег Коллажи существует уже достаточно давно, как и тег баннер-челлендж :-)) Пользуются им не так часто ))
Про использование авторского фанарта мы подумаем, сформулируем и укажем в правилах. Спасибо за замечание.

2008-11-06 в 14:27 

YanaGoya
я сийаю всем кланяццо
*Oxocanta*

Тут все же стоит от противного. Раз уж разговор идет не про наличие/отсутствие идеи, а об ее четком определении - по каким критериям модератор будет оценивать ее четкость и ясность?

2008-11-06 в 14:40 

ska-di
Неосознающий орган (с)
*Oxocanta*
а что, выскажете, что на рисунке, где два персонажа удаляются друг от друга нет композиционного центра?
Нет, не утверждаю ничего такого, просто прошу показать его. :shy:

Может быть, вы скажете, что наличие в одном смысловом ряду Хицугаи, Укитаке и конфет (хоть в фанарте, хоть в тексте, хоть в каноне) лишено всякого смысла?
И с каких пор штриховка стала просто пятнами и линиями, мешающими восприятию рисунка?

Вот это все субъективно. Кто-то увидит смысл и согласится, что пятна не лишние, а кто-то нет. Но эту тему уже обсудили выше. При желании можно найти или не найти идею у любого рисунка.

Извините, мне стыдно, я правда не знаю.ч то такое "стрипы"
Это типа комикса, когда несколько кадров стоят полоской друг за другом или под другом.

2008-11-06 в 15:00 

Эль леди Виортея тор Дериул
ska-di, ну... "мамой клянусь!" есть там композиционный центр :-)) Честно, вы меня еще попросите показать, где в музыкальной композиции ошибся певец, да еще и какие ноты напутал :-)) Но ведь это не отменяет наличие нот, нэ? :-)) Я уже говорила, что вот я лично - ни разу не художник?

Суть в том, что идею находить "при желании" как раз и не надо )))) Обосновать можно любую точку зрения, а доказать можно и что, что дважды два равно пяти, шести и любому числу))) Но вот приведенный вами пример арта несет обыгрышь совершенно канонической идеи.

Пятна в значении пятен и штриховка в значении штриховки - это разные понятия. пятно от чая и штриховка карандашом или акварельные пятна - это разные, тоесть просто разные вещи и не стоит подменять понятия с целью усложнения :-))

Спасибо за пояснение :-))
Не думаю, что наличие композиционного центра вообще будет иметь основное значение при оценке стрипов кем бы то ни было. В данном случае речь уже идет о сюжетной последовательности картинок.

2008-11-06 в 15:06 

- Я - настоящий флаффер. - А почему с топором? - Вот видите, как мало вы знаете о настоящих флафферах!
*Oxocanta*
Вот, смотри. (художник: gejimayo)


В стрипах обычно рисовка очень... примитивна - но ценность их не этом. Вот как и с Ульлиткой - по каким критериям оценивать.
Хотя это комикс, не стрип. Но мысль ясна, я думаю.

2008-11-06 в 15:08 

Не шалю, никого не трогаю, починяю примус
Anair
*о примере*
Это пять!)))

2008-11-06 в 15:10 

ska-di
Неосознающий орган (с)
*Oxocanta*
ну... "мамой клянусь!" есть там композиционный центр :-))
Ну так на то вы и не художник. Вот если и арт-модератор будет судить такими категориями, это будет интересно 8)

Постепенно оказывается, что пункты правил можно при желании применить или не применить к конкретной картинке, или вообще не принимать эти правила во внимание в некоторых случаях.
И зачем они такие хитрые тогда нужны?

2008-11-06 в 15:11 

Эль леди Виортея тор Дериул
Anair, я поняла. Спасибо за пример :-))
Сюжетные вещи в принципе оцениваются впервую очередь по сюжету.
Вот было бы оно отсканено с помятого тетрадного листочка с обрывком лекции и кадры разбросаны в произвольном порядке по листу бумаги... Идея ясна, персонажи узнаваемы, последовательность картинок понятна)))

2008-11-06 в 15:17 

Nebo_229
... Чтобы здесь был свет, ток должен идти по нам (с) БГ
Можно я вякну? =)
Мой взгляд на правила в море =))) *сразу открещиваюсь: это только попытка помочь, а не попытка навязаться, чур меня от каких-либо разборок! )))*

читать дальше

2008-11-06 в 15:20 

*Oxocanta*
Эль леди Виортея тор Дериул
Nebo_229, спасибо :-)))

По поводу ню и ххх у нас позиции нет, естиь позиция по рейтингам, полностью изложенная в правилах дайри относительно материалов для взрослых :-))

2008-11-06 в 15:24 

Nebo_229
... Чтобы здесь был свет, ток должен идти по нам (с) БГ
*Oxocanta* ну значит я правильно сделала, что не стала расписывать)

2008-11-06 в 15:28 

*Oxocanta*
Эль леди Виортея тор Дериул
Nebo_229, да, все уже расписали за нас ))))

2008-11-06 в 15:28 

сракофаг © ебанарт
Как вы себе представляете, чтобы все кто рисует фонарт, читали учебники по основам композиции?.. О_о Это ж бред...
Грубо говоря все эти громкие красивые слова из учебников сводятся к тому, что если арт не понравится лично вам - он будет удален.

2008-11-06 в 15:33 

*Oxocanta*
Эль леди Виортея тор Дериул
U.G.L.Y., как показывает практика, если человек умеет рисовать, то ужас нах он не нарисует и при полном незнании о существовании таких учебников.
С этого сообщество не было удалено пока еще ничего такого, что бы не понравилось лично хоть одному из модераторов, или даже не понравилось лично всем троим.

2008-11-06 в 16:06 

сракофаг © ебанарт
YanaGoya
Половина - по меньшей мере - моих рисунков из серии "сначала был глаз". :lol: Доо, и такое бывает...))

2008-11-06 в 16:10 

сракофаг © ебанарт
*Oxocanta*
Хмм... Вариант правил Nebo_229 мне показался, скажем так, более лояльным и доступным. Чего не скажешь про первый вариант, в котором кажется, людей пытаются посильнее запутать в терминах, чтобы в итоге просто удалить их арт так как "по-моему ужоснах"...) имхо...слишком уж академически все. ) Хотя я впрнцыпе за правила, не позволяющие вывешиват "ужоснах", но вот как бы так доступно обьяснить людям что вот конкретно эта работа "ужосанх" и не распугать остальных - я не знаю.)))

2008-11-06 в 16:49 

Eneada
Раньше люди сваливали все необъяснимое на потусторонние силы, сейчас - на фотошоп.
Хотелось бы уточнить у модераторов некоторые вопросы. Прошу прощения если повторюсь но у меня не было возможности читать всю дискуссию, а вопросы животрепещущие
Идея фанарта должна быть чётко ясна и понятна без дополнительных подписей.
А если, к примеру, иллюстрация к фанфику, как быть в таком случае? Идея может не прослеживаться без графического описания. И еще, что именно подразумевается под термином "идея"? Портет несет в себе идею? Или изображение героя сидящего/лежащего/идущего и т.д. это фанарт с идеей?
3. Рисунок должен быть чистым. Он не должен иметь посторонних записей и лишних (мешающих взгляду) линий/пятен/мазков.
Очень часто принцип линий/пятен/мазков/текстур сознательно используется художниками. А чтобы это было случайное пятно, я такого вообще не видела 0_о

2008-11-06 в 17:32 

Uk@R
Quincy reseARCHER
ну вот, теперь мне хочется нарисовать чего-нибудь на листе в клеточку, а после встать грязной подошвой на рисунок.
и композиционный центр сместить с центра в нижний угол.
рано или поздно, так или иначе, ага))

2008-11-06 в 17:51 

Kadzu
"Да, это был бисульфат бария." (с)
Ко всем:

Во-первых, хочу извинится что могу отвечать только сейчас - меня не было целый день дома.
Во-вторых, про некомпетентность. Возможно, не последнюю роль в такой реакции сыграло то, что вы меня не знаете и мой фанарт тоже. Факт - я рисую его мало и не люблю выкладывать по сообществам. Однако, я могу сказать с чистой совестью, я человек с профильным образованием, и если вы в этом не уверены можете зайти на мой дневник. Также, я беру на себя ответственность за адекватное и обьективное судейство, но я был бы совершенно не против если бы ко мне присоединилось несколько человек, хотя это затруднит работу модератора. Хочу отметить - что обьективно оценивать творчество в том числе рисунок - можно. Есть определённый критерии от которых никуда не денешься.
Ко всему прочему, злобствовать я здесь не собираюсь.

В-третьих, про композиционный центр. Так вот композиционный центр - это не страшно! (страшно когда его нет:))). Тупо говоря - это акцент в вашей работе. Это то, на что вы обращаете внимание вашего зрителя. То где взгляд останавливается. Я на этом сообществе видел фанарт без него, точно помню, автор его правда потом удалил.
Понятие "композиционный центр", ко всему прочему, просто более всеобьемлющее нежели любое из определений. А правила, я думаю, должны быть лаконичны.
Про идею. Ну... нарисованный Зангетсу в форме меча на полях тетради во время лекции - это безыдейный рисунок.
И еще, если всё отдавать на откуп модературу, тут же возникнут вопросы о его компетентности, и о том , что он чего-то не видит и не понимает. А так - вот чётко прописанные критерии в правилах.

В-четвёртых. Возможно в правилах появятся изменения.

С уважением, Kadzu/

2008-11-06 в 18:12 

YanaGoya
я сийаю всем кланяццо
Kadzu

нарисованный Зангетсу в форме меча на полях тетради во время лекции - это безыдейный рисунок.

Тогда какая идея в нарисованном Зангетсу в полной форме на чистом листе дома после уроков?

2008-11-06 в 18:41 

Uk@R
Quincy reseARCHER
в нарисованном Зангетсу в полной форме на большом листе очень большая идея, он дырку на обоях загораживает...

2008-11-06 в 18:44 

Kadzu
"Да, это был бисульфат бария." (с)
YanaGoya ну если я с вероятностью 80процентов могу предположить, что на полях тетради ничего путного, дабы выкладывать это в сообщество не нарисуют, ибо занимались этим токмо от скуки, то дома после уроков.... вообще , кстати говоря это тема рисовать красивые акварельные мечи в гравировками:)))

2008-11-06 в 18:52 

Cattea
Ночью наступает конец света
Kadzu
гугл вам в помощь. Например, введя незамысловатое "потрясающие рисунки ручкой", можно найти следующее:
pay.diary.ru/~36/p6584779.htm
Не стоит заранее предполагать и решать за людей, где им удобнее рисовать путное и беспутное.

Впрочем, ваша позиция ясна, у вас профобразование, а у нас нет.

2008-11-06 в 19:03 

Kadzu
"Да, это был бисульфат бария." (с)
Cattea я не за кого ничего не решал, я просто привёл для наглядности пример:))) я сам сижу и рисую там где мне удобно:)))

2008-11-06 в 19:11 

Cattea
Ночью наступает конец света
я с вероятностью 80процентов могу предположить, что на полях тетради ничего путного, дабы выкладывать это в сообщество не нарисуют, ибо занимались этим токмо от скуки
Это ваши слова?

Здесь четыре страницы люди писали зря? И художники, и зрители заинтересованы, а в ответ только "возможно будут изменения в правилах".

Может, стоит на некоторое время ввести правило, что рисунок выкладывается с голосованием:
+ оставить
- удалить
И если голоса за то, чтобы рисунок убрать, то этим и руководствоваться?

2008-11-06 в 19:36 

Некромант
Гм, лично меня все-таки интересует сравнение отношения к модерированию фиков и арта. На мой взгляд, модерирование должно быть сбалансированным, то есть не должно быть перекоса в ту или иную сторону. Опять же, против удаления модераторами некоторых фиков, их авторы вроде ничего особо не говорят (хотя я могла и не заметить, ибо фики не читаю). Как-то же пришли к такому положению вещей? Может потому, что правила введены давно и все к этому привыкли?

Cattea
Идея на самом деле стоящая. Пусть поначалу проблема решается голосованием. Если большинство "за" оставление рисунка, значит он вызывает больше положительных эмоций, чем отрицательных, а это и есть показатель, на мой взгляд.

2008-11-06 в 19:41 

Eswet
неочевидное зло [Годзилла эпохи Сёва]
Так.
Господа.
Демократии по поводу отдельно взятых работ на этом сообществе НЕ БУДЕТ. Ни в арте, ни в фиках.

Сейчас мы готовы обсуждать правила по арту, потому что такие правила для не специализирующегося на арте сообщества редко когда вообще возникают и мы все, в общем-то, изобретаем нечто довольно новое (и не велосипед).
Но как только правила будут приведены к варианту, хотя бы относительно устраивающему хотя бы относительное большинство, всякие обсуждения модерирования в сообществе будут пресекаться.
Всех удовлетворить невозможно - это аксиома.

Что касается применения правил, то, ни бельмеса не смысля в рисовании, я приведу пример с фиками.
В текстах могут быть ошибки на орфографию и пунктуацию, а могут быть - на функциональную стилистику. Первые мы удаляем. Вторые - не трогаем. Потому что элементарная грамотность текста - свидетельство уважения к читателю, а то, что глубже, - вопрос умения и таланта. При этом, обладая должным умением и талантом, автор может воспользоваться любыми средствами, в том числе и нарочитой неграмотностью, для создания очень хорошего текста. При этом формальные ошибки перестают быть ошибками и становятся образным средством. И всякий такой случай может быть объяснен любому, кто захочет слушать и понимать, и отнюдь не по принципу "потому что гладиолус".

Так вот - с артом примерно то же самое. Правила - не конституция страны, это инструмент модераторской работы. Они позволяют очертить границы допустимого и, как это ни смешно, урезать личный модераторский произвол и вкусовщину. Не надо думать, что правила нужны для того, чтобы удалять все, что не понравится модератору. Для этого правила не нужны вообще.

Еще раз: это инструмент не карательный, а регулирующий, и не вас, а нас.

С учетом этого - мы таки принимаем и рассматриваем конструктивные предложения по поправкам к правилам.

2008-11-06 в 19:56 

there's no black and white, right, right?
Eswet
как не-художник, позволяю себе заявить недоверие к профпригодности арт-модератора Kadzu - разумеется, исключительно в таком качестве и для данного сообщества.
я опасаюсь, что деятельность Kadzu в качестве арт-модератора ограничит мои персональные возможности наслаждаться артом по бличу.

2008-11-06 в 20:02 

Eswet
неочевидное зло [Годзилла эпохи Сёва]
NoFace
Любое модерирование так или иначе ограничит твои возможности в области наблюдения арта по Бличу в данном сообществе.
Что касается именно наслаждения, то полностью исключить опасения подобного рода человек может только тогда, когда он сам - модератор и к тому же с неограниченными возможностями.
Любая кандидатура модератора будет вызывать чьи-нибудь опасения такого типа.

2008-11-06 в 20:05 

Мои перчатки слишком дорогие, чтобы бросать их в кого попало.
А может быть,для того чтобы ВСЕ по прежнему могли выкладывать свое фан-творчество, просто следует ввести два тега - "рисунки" и "наброски".
Во вторую категорию будут попадать:
1. Незаконченный рисунок, набросок для будущей картины.
2. Рисунок, нарисованный на клетчатой или "в полоску" бумаге. Это тетрадная бумага, предназначенная только для письма.
3. Рисунок, в котором отсутствует композиционный центр.

2008-11-06 в 20:08 

there's no black and white, right, right?
Eswet
в том-то и дело, что в данном случае опасения и недоверие на порядок превышают среднеожидаемый уровень, потому я и позволила себе высказаться. уточню - практически любой из участников данной дискуссии на мой взгляд выглядел бы в качестве арт-модератора адекватнее.

2008-11-06 в 21:36 

ska-di
Неосознающий орган (с)
Eswet
Что касается применения правил, то, ни бельмеса не смысля в рисовании, я приведу пример с фиками.
В текстах могут быть ошибки на орфографию и пунктуацию, а могут быть - на функциональную стилистику. Первые мы удаляем. Вторые - не трогаем.

Проблема в том, что правила уж больно странные, в перименении к фанфикам будет что-то типа
"Фанфик должен быть написан только на листе в полоску или в цифровом редакторе.
Фанфик должен обязательно содержать кульминацию (я, признаться, в литературе ничего не понимаю, но тут отсекаются всякие фанфики-размышлизмы и т.д.)
Фанфик должен содержать идею.
Фанфик не должен иметь посторонних записей и лишних мыслей"

и т.д.

В результате получается, что множетво хороших фанартов чисто формально не подойдут под правила: комиксы, работы необычными материалами (если человек нарисует шедевр специальными красками на футболке - это уже не фанарт, да), необычные работы со сложной композицией, где нет композиционного центра, тонкие настроенческие портреты, где можно не углядеть идею и т.д.
Либо отсекать все это, либо нарушать правила. А зачем тогда нужны такие правила?

К качеству же содержаня (как к грамотности в фанфиках) никаких требований высказано не было, то есть рисуй хоть левой ногой, лишь бы аккуратно и законченно. И с центром.

В общем, стоит прислушаться к сотне комментариев выше

2008-11-06 в 22:00 

Eswet
неочевидное зло [Годзилла эпохи Сёва]
ska-di
К качеству же содержаня (как к грамотности в фанфиках) никаких требований высказано не было
Не совсем так. К качеству содержания фанфиков мы в правилах никаких претензий не прописываем, потому что ООС/АУ и прочие странные вещи не являются сколько-нибудь абсолютными, поддающимися формализации понятиями за пределами ограниченных групп людей, объединенных единым толкованием канона. Правила касаются только качества исполнения (грамотности, например).

Мой пост вообще был о том, что правила создаются не для того, чтобы отсекать неформат, а для того, чтобы удержать руку модератора, отсекающего что-либо согласно личному вкусу исключительно.

И да, все сказанное здесь будет принято к сведению, а также все, сказанное разнообразными приватами.


Между прочим, граждане рисующие. Расскажите, будьте так добры, по каким критериям рисунок, претендующий на звание фанарта, однозначно можно считать плохим. Дайте нам нижнюю планку с вашей точки зрения.

2008-11-06 в 22:14 

я сийаю всем кланяццо
Eswet

Ну нет такой планки. Ну хоть разбегом и об стенку - нету ее. КАЖДЫЙ ВОСПРИНИМАЕТ ПО СВОЕМУ. Не может быть однозначности в таком вопросе.
Вы уже не туда идете - разговор не об этом. Смысл, скрывающийся где-то там за формулировкой - тот, что коллективный разум из ваших правил выковырял - с ним же согласны. Никто ничего против определенной планки не имеет, насколько я могу судить. Но правила, которые вы предоставили - это пустые слова, которые ничего, по сути, не дают - такими мерками нельзя судить. В них нет четких критериев. В конце концов, Вы пытаетесь найти, скажем так, обоснуй, но ищите его в субъективности модератора.

2008-11-06 в 22:24 

Dorobo Hebi
Знаете, вот что скажу...
Я закончила Художественную школу в своём городе с красным дипломом, и со всеми этими красивыми словами я знакома не понаслышке.
Но не перебарщиваете ли вы, а?
Я просто банально не понимаю, что вы этим добиться-то хотите?
Ведь с вашими условиями человек даже не сможет банально любимого персонажа нарисовать - а как же пресловутый композиционный центр! Нужно будет сидеть ему, горемычному, придумывать интерьер, обращать на какую-нибудь букашку взгляд героя (это я уж утрирую, простите), лишь бы был этот самый сюжет.
Мы для Третьяковской галереи работы готовим, а? Или хотя бы на просмотр в той же Художественной школе?
На просмотре, конечно же, не ценятся незаконченные работы. Недописанные акварели, незаконченная графика - это, конечно, то, что лучше даже не показывать, а убрать от преподавателей с глаз долой.
Но наброски с нас требовали всегда. Особенно - на композиции костюма, будь там они хоть наспех намалёваны (лучшие, как правило, переносились уже на бумагу, обрабатывались и всё такое прочее).
Тоже самое с этюдами - это вообще палка о двух концах - законченная и незаконченная вещь в то же время.

Я читаю правила и у меня волосы просто дыбом встают, хоть для меня эти правила были негласными с момента моего поступления в ДХШ. Но одно дело - ученики ДХШ, получающее полноценное среднее художественное образование, когда корочку, потом, скорее всего, придётся предъявлять при поступлении в специализирующийся ВУЗ/на факультет, а другое - люди, не занимавшиеся рисованием настолько углублённо, чтобы им предъявлять такие требования (И потом, в ДХШ таким понятиям учат сразу).
Я бы поняла и приняла, будь это отбором конкурсных работ. Хотя я, честно признаться, такое вижу впервые. Даже на Дроуманге принимают ВСЕ работы, просто часть из них сразу проходит в основную галерею, а часть валяется там "где похуже".
Кстати, я вот лично не увидела пункта, который как раз бы и не помешал. Почему-то о такой элементарной вещи как "срисованные работы не принимаются" вы, уважаемые, не задумались. А на мой скромный взгляд эта проблема куда большая, чем отсутствие композиционного центра.
У меня вот лично премерзкое чувство, что такими требованиями вы у людей отобьёте просто-напросто желание рисовать.
И есть ещё такой нюанс - сюжет даже классической картины бывает понятен далеко не всем. Знаки и символы так называемые. Если вы не видите ключ к происходящему, то теряется и смысл, а произведение не представляет для вас какую-либо ценность.

Вот вам пример: чёрный квадрат. Кто-то утверждает, что это - величайший шедевр всех времён и народов, и "если отойти на 5-6 метров от него, и если в музее картина висит правильно, правым кривым углом вверх... то, если вы будете на этот угол смотреть в течение 10 минут, квадрат запульсирует..."
Ну а если тридцать, так вообще круги пойдут.
Лично я в этом квадрате ни вижу ни идеи, ни смысла, ни сюжета, ни этого самого композиционного центра. И не я одна такого мнения.
Так же и с литературными произведениями, кстати. И понять, кто прав, кто нет - достаточно сложно.
Так что сомневаюсь что подобные ограничения вообще приведут к чему-то хорошему. Сильно сомневаюсь.

2008-11-06 в 22:41 

Мои перчатки слишком дорогие, чтобы бросать их в кого попало.
Eswet
Вот это, если получаемое мной образование в художественном ВУЗе хоть чего-то стоит:

i12.photobucket.com/albums/a227/a_semitone/2c07...
static.diary.ru/userdir/1/0/0/3/100315/33309516...
И всякие раскраски манги левой ногой.

Кстати:
Центра композиции здесь нет и работа завалена, как бы замечательно не были отрисованны и покрашены герои.
Этот арт не проходит на сообщество согласно правилам.

2008-11-06 в 22:45 

YanaGoya
я сийаю всем кланяццо
Allelujah Haptism

Ээ, я не совсем уверена, что Вы имеете в виду под "центром композиции", особо в свете перекрестных линий. С чего вдруг композиционный центр в центре листа?.. :upset:

2008-11-06 в 22:47 

Welcome to the Inquisition. My party. | Мое Котейшество и Лисейшество
Kadzu я человек с профильным образованием, и если вы в этом не уверены можете зайти на мой дневник
Уметь рисовать еще не показатель умения корректно оценивать чужие работ по понятным большинству автора параметрам, что Вы и продемонстрировали.

NoFace
как не-художник, позволяю себе заявить недоверие к профпригодности арт-модератора Kadzu - разумеется, исключительно в таком качестве и для данного сообщества.
+ 1

Eswet
В фиках оценивается умение грамотно писать. А в арте что оценивать, умение грамотно рисовать?
Так большинство выпускников "профучилищей" - ремесленники, а не художники. Техника есть, а художественной ценности, интересных идей - уже нет. Творчества нет.
Поэтому фанарт можно оценивать только по одной характеристике - нравится/не нравится. В данном случае - модеру.
Напишите "модератор оставляет за собой право удалить любой фанарт без объяснения причин" и на это пусть все успокоятся уже.

2008-11-06 в 22:50 

- Я - настоящий флаффер. - А почему с топором? - Вот видите, как мало вы знаете о настоящих флафферах!
Заранее прошу прощения у модераторов, я разумеется не беру на себя никакие полномочия составлять правила и тем более решать, какими они будут. Но раз мы пытаемся сейчас выяснить общественное мнение... Вопрос уже выел мозг - не удержусь.

Вопрос ко всем, в первую очередь к художникам.
Устроила бы вас такая, предположим, формулировка правил:
"Внимание: в сообществе вводятся должности арт-модераторов, которые займут Х, У и Z (х,у,x - хорошие художники из фандома).
С этого момента они будут следить за всем артом (рисунками, коллажами, манипами и т.д.), выкладываемым на сообществе.
Внимание: арт откровенно низкого качества - уровня рисунков из детсада - будет удаляться с сообщества по решению модератора. В спорных случаях вопрос об удалении решается коллегиально.
Пример неподходящего для сообщества арта - i12.photobucket.com/albums/a227/a_semitone/2c07...

?

2008-11-06 в 22:52 

Welcome to the Inquisition. My party. | Мое Котейшество и Лисейшество
Anair
Меня - да.

2008-11-06 в 22:52 

Cattea
Ночью наступает конец света
Кстати говоря, эти правила модератора как раз и не ограничивают ни капли. Скажет - нет пресловутого композиционного центра, а поспорить уже нельзя, это обсуждение действий модератора.

2008-11-06 в 22:56 

Эль леди Виортея тор Дериул
Anair, фактически, это не апелляция хоть к каким-то критериям, а только доверие к личному авторитету конкретных людей на должности модераторов, если говорить о сути. "Ребята, поверьте, мы сделаем как лучше для всех" :-))
Мы примем к сведению возможность такой формулировки в правилах :-))))

2008-11-06 в 22:57 

Leroks
Мои перчатки слишком дорогие, чтобы бросать их в кого попало.
YanaGoya
Второй раз за день.
"Композиционный центр на листе определяется крестообразной пометкой, полученной симметричным делением формата путем проведения вертикальных и горизонтальных линий." Ли Н. Г.
Если вам совсем принципиально для данной композиции, можете "закрестовать" Хицугаю и Укитаке, и ваш взгляд по прежнему будет упираться в большое белое пятно.

2008-11-06 в 22:59 

- Я - настоящий флаффер. - А почему с топором? - Вот видите, как мало вы знаете о настоящих флафферах!
*Oxocanta*
Это лучше, чем аппеляция к критериям, которых, как выходит, нет.

2008-11-06 в 22:59 

я сийаю всем кланяццо
*Oxocanta*

Любой модератор человек. Убрать пункт о нескольких модераторах из "известных" и коллегиальных заседаниях - остальное вполне решает проблему.

2008-11-06 в 23:02 

YanaGoya
я сийаю всем кланяццо
Allelujah Haptism

Композиционный центр произведения - это группа композиционных элементов, которая является доминирующей в целостной композиции и её основным смысловым выразителем.

Впервые слышу про симметричное деление.

2008-11-06 в 23:03 

Dorobo Hebi
Композиционный центр произведения - это группа композиционных элементов, которая является доминирующей в целостной композиции и её основным смысловым выразителем.

Не обязательно группа, может быть и один. Главное, чтобы на нём акцентировалось основное внимание.
Насколько мне не изменяет моя память, конечно.

2008-11-06 в 23:05 

there's no black and white, right, right?
Anair
меня - тоже да, хоть вопрос и не ко мне. я думаю, арт-модераторы сообществу не нужны, потому что арт откровенно низкого качества могут определить и существующие модераторы, для этого не требуется образования, а виор-то уж точно.

2008-11-06 в 23:06 

я сийаю всем кланяццо
Jo

Давайте уже не кидаться к крайностям. Один ли элемент или несколько - как-то совсем не существенно в данной дискуссии.

2008-11-06 в 23:09 

Мои перчатки слишком дорогие, чтобы бросать их в кого попало.
Короче, требования к арту на фенских сообществах могуть буть толкьо такими:
1. Нет перерисовке кадров манги,аниме и чужого фан-творчества.
2. Работы должны быть отсканированны прилично (без зернения и помех.)

Кстати, никаких идей нет в этих русунках:
static.diary.ru/userdir/8/5/3/9/853925/32806908...
static.diary.ru/userdir/8/5/3/9/853925/32807432...
static.diary.ru/userdir/6/7/0/0/670056/32526963...
radikal.ru/F/i049.radikal.ru/0807/fc/cc6130e133...
bamnupka.deviantart.com/art/Kira-Izuru-90836958
static.diary.ru/userdir/3/8/0/1/380140/29661666...
ronchik.deviantart.com/art/Ichigo-72260423

Рисунки голов самого разного качества. В них нет идеи. Они должны быть удалены.

2008-11-06 в 23:12 

Cattea
Ночью наступает конец света
Нет перерисовке кадров манги,аниме и чужого фан-творчества.
Ээээ, простите, а как на счет того, что кто-то красиво раскрашивает страницу манги? Этого тоже нельзя? :wow:
А почему?

2008-11-06 в 23:21 

Dorobo Hebi
Давайте уже не кидаться к крайностям. Один ли элемент или несколько - как-то совсем не существенно в данной дискуссии.
Да я совсем не собиралась с этим вылезти, что вы. Скорее напоминание самой себе немного подзабытых школьных правил.

Да, по верхним критериям ни один персонаж без композиции вокруг/сзади не пройдёт, что уж о портретах говорить.
А у Кубо, между прочим, половина оф.арта по критериям "композиционный центр, сюжет, идея" ну никак не проходит:eyebrow: Ну это я так, мысли вслух.:demang:

Ээээ, простите, а как на счет того, что кто-то красиво раскрашивает страницу манги? Этого тоже нельзя? :wow: А почему?
Ну, я бы это не к фанарту относила. Лично я. Скорее это уже отдельный вид творчества, таких людей можно колористами, наверное, назвать.


Я имела в виду наглое сдирание, которое наблюдала, и не раз. Если человек срисовал позу из другой манги/аниме, да так, что никто не догадался - ну молодец, стоит только поаплодировать. Тем более, что там всё равно пришлось и свои таланты как-то применять. А вот считать полноценной работой что-то, содранное конкретно с арта/скринов/известного фанарта по Бличу - ну извините...
Кстати, увы, и здесь не раз наблюдала. Вот ЭТО как раз меня возмущает, а не наброски на листках в клетку и отсутствие композиционного центра или сюжета в рисунке. Но у модератора, видимо, своё мнение на этот счёт.

2008-11-06 в 23:23 

Мои перчатки слишком дорогие, чтобы бросать их в кого попало.
YanaGoya
Композиция - это грамотное расположение объектов или обьекта. А вы говорите о смысловом центре композиции. Его можно спрятать на край работы в сюрреализме, абстракции, к примеру, но это будет неуместно в фанарте, который основывается на классическомрисунке - рисовании людей.
А в приведенном Скарди примером нет ничего, что бы связывало две фигуры и вело взгляд куда-то из пустоты в центре.

Если же вы считаете этот фанарт удавшимся с точки зрения композиции, обясните мне. Потому что я не понимаю.

2008-11-06 в 23:24 

ska-di
Неосознающий орган (с)
Allelujah Haptism Центра композиции здесь нет и работа завалена, как бы замечательно не были отрисованны и покрашены герои.
Этот арт не проходит на сообщество согласно правилам.

Ну хотите я там прямо по центру причку нарисую, художественная ценность этой картинки возрастет?
(Кстати, этот арт не подошел бы и по нескольким другим правилам, о чем было выше) :shy:

"Композиционный центр на листе определяется крестообразной пометкой, полученной симметричным делением формата путем проведения вертикальных и горизонтальных линий." Ли Н. Г.
В свете правил не поясните ли простыми словами, что это значит? Я в этой цитате смысла не вижу, по-моему, она сурово выдрана из контекста

2008-11-06 в 23:26 

Мои перчатки слишком дорогие, чтобы бросать их в кого попало.
Cattea
Ээээ, простите, а как на счет того, что кто-то красиво раскрашивает страницу манги? Этого тоже нельзя?
Если ее пытаются выдать за самостоятельное творчество - нельзя, ведь это не фанарт.

2008-11-06 в 23:30 

YanaGoya
я сийаю всем кланяццо
Allelujah Haptism

Я говорю о композиционном центре. Тот который смысловой и художественный одновременно. Я также говорю это безотносительно рисунка - исключительно в отношении приведенной Вами цитаты, согласно которой композиция у нас строится непременно по центру листа.
В фанарте уместно все, что нарисовал рисующий.
Вы не о том со мной спорите.

2008-11-06 в 23:33 

Cattea
Ночью наступает конец света
Allelujah Haptism
Да нет, это-то как раз и есть фанарт, а не высокохудожественное и эпохальное творчество.
Правда, если при этом автор будет себя в грудь лапой бить, что картинку от и до рисовал он сам, это будет называться враньем, но и то даже не плагиатом.
Кстати говоря, в каждой главе манги, которую мы, несомненно, скачиваем, из интернета, есть подобные страницы. Вы их, позвольте спросить, удаляете как что-то недостойное?

2008-11-06 в 23:34 

Dorobo Hebi
grandel , ППКС.
Абсолютно согласна.
Рисование по правилам - не то, что обязаны уметь ВСЕ.
Это не родной язык. Это что-то, для чего нужен, в первую очередь, талант.
И запирать талант в таких рамках... очень зло, честно вам скажу.
Кто вообще ПРИДУМАЛ эти правила?
Рисование=искусство=красота.
Мне казалось, именно это должно являться главным, а не композиционный центр, о котором люди, придя в картинную галерею, могут даже не задуматься.
Точнее, скорее всего и не задумаются. Потому что не все знают, что это такое.
Рисунок/набросок/картина должны что-то затрагивать в душе, в первую очередь. Особенно если дело касается фанарта.
Впечатление от него должно быть главным критерием, а не экзаменационные предъявы художественных вузов.
Осталось для полной... красоты ещё и ограничения на метериалы ввести: типа: фломастеры - для детей, гуашь - тоже, акварель - не наш метод, давайте маслом! И никаких работ ручкой, вы что, боже упаси!
Знаете, у меня, правда, складывается ощущение, что вы движетесь именно в таком направлении.

"Мешающие взгляду линии/мазки" - это вообще шикарная формулировка. Чьему взгляду-то, простите?

2008-11-06 в 23:34 

ska-di
Неосознающий орган (с)
Allelujah Haptism
Композиция - это грамотное расположение объектов или обьекта. А вы говорите о смысловом центре композиции. Его можно спрятать на край работы в сюрреализме, абстракции
Ладно, оставим мою убогую почеркушку. Возьмем "Последний день Помпеи". Прямо по центру там пустое небо. По-вашему, композиция не удалась? Или это произведение в жанре сюрреализма или абстракции? И где, интересно знать, там центр композиции?

в фанарте, который основывается на классическомрисунке - рисовании людей.
1. Почему сложные композиции неуместны в фанарте? Потому что вам так кажется?
2. Почему сложные композиции неуместны в классическом рисунке?
3. С каких пор фанарт основывается на классическом рисунке???
4. И почему, протихосспади, классическтй рисунок у нас оказывается ограничен рисованием людей?
:duma2:

2008-11-06 в 23:41 

Nebo_229
... Чтобы здесь был свет, ток должен идти по нам (с) БГ
Kadzu, мне вас уже даже как-то жаль становится... =) Вот так хочешь как лучше, а получаешь как всегда =)))

2008-11-06 в 23:41 

Мои перчатки слишком дорогие, чтобы бросать их в кого попало.
Ну хотите я там прямо по центру причку нарисую, художественная ценность этой картинки возрастет?
На фоне основной масы фанарта в сообществе она прекрасна. Но птичка и даже стенка ему не поможет, нужно двигать капитанов.
(Кстати, этот арт не подошел бы и по нескольким другим правилам, о чем было выше)
Да, о незаконченном фанарте.)
В свете правил не поясните ли простыми словами, что это значит? Я в этой цитате смысла не вижу, по-моему, она сурово выдрана из контекста
Я тоже не понимаю, что может крыться за таким абстрактным правилом: Рисунок, в котором отсутствует композиционный центр. Вот и беру цитату Учебника основ по академическому рисунку. Вот например Витрувианский человек и квадрат Малевича им соответствует. А что в правилах? :none:
Композиционный центр может не совпадать со зрительным например.

Не надо такое обсуждать.)

2008-11-06 в 23:42 

- Я - настоящий флаффер. - А почему с топором? - Вот видите, как мало вы знаете о настоящих флафферах!
YanaGoya
Убрать пункт о нескольких модераторах из "известных" и коллегиальных заседаниях - остальное вполне решает проблему.
(х,у,x - хорошие художники из фандома). - это не пункт предполагаемых правил :lol: Это пояснение, кто может быть x,y,z. Сами же модераторы настаивали на том, чтобы модерил художник, как человек разбирающийся. Ну и понятно, желательно, чтобы художник был неплохой.
Кстати, а почему коллегиальность смущает? Это, к слову, совсем необязательное примечание, но по сути оно всегда есть - в спорных случаях вопросы решаются модераторами совместно (голосованием или еще как). Надеюсь, на Тосекане этот пункт никогда не будет на повестке дня, а вот, например, на некоторых гп-сообществах он ой как актуален порой.
*Oxocanta*
оффтопом: Мне лично абсолютно все равно, какие правила будут для арта))) По мне, что сделаете, то и хорошо. Я просто пытаюсь помочь с прояснением ситуации и мнений.

2008-11-06 в 23:46 

я сийаю всем кланяццо
Anair

Я не в том плане, про пункт. Имхо, наоборот, модератор-художник - лишняя головная боль. Коллегиальность - это на мой взгляд ненужное усложнение дела. "не допускаются художественно настроенные курицы с лапами"+пример "царапки" - более чем достаточно в правилах.

2008-11-06 в 23:50 

Plus Ultra
Allelujah HaptismВот и беру цитату Учебника основ по академическому рисунку. ога...ли, от которого все преподы морду воротят как от черта...чуть-ли свядой водой не опрыскивают...по-моему вы со всеми вашими цитатами пытаетесь не помочь разрешить ситуацию, а показать собственную...хм...эрудицию....хм.....

академический рисунок......его еще никто не описал так, что бы двое не сделали его-по разному...........................

это все к вопросу о том, что одно дело - правила русского языка, формализованные, утвержденные и записанные так, что для нужд фанфикера практически нет спорных случаев...и страшно субъективный - хоть в рамках школ-вузов определенных...и общий, но в целом не подлежащий приведению к единому знаменателю взгляд на рисовательство((((

2008-11-06 в 23:50 

YanaGoya
я сийаю всем кланяццо
Allelujah Haptism

Я, в общем-то, уже много чего про композиционный центр сказала - и моя позиция такая же, как и Ваша. Правило бессмысленное. Я понимаю, для чего Вы приводите примеры и цитаты - но не надо настолько утрировать. Мы и так тут уже давно это пережевываем, пока, к счастью, цивилизованно.

2008-11-06 в 23:54 

Мои перчатки слишком дорогие, чтобы бросать их в кого попало.
YanaGoya
Я говорю о том же, о чем и вы, читайте меня внимательнее.)

Cattea
Нет, это работа с оригиналом. А фанарт, как мне кажется, это творчество по мотивам.
Если вы о вкладках, с именами команды, то я их не смотрю, они мне не интересны и к манге не относятся.

ska-di
Извините за каракули на вашей работе, мне казалось, вы раздвинули их специально, чтобы показать абсурдность правила сообщества.
Не будем дергать классиков.
Композиция может быть и центровая, изрительная, но правильной композиция будет только тогда, когда с первого взгляда можно увидеть изображенное в целом, а не отдельными частями.

2. Почему сложные композиции неуместны в классическом рисунке?
3. С каких пор фанарт основывается на классическом рисунке???
4. И почему, протихосспади, классическтй рисунок у нас оказывается ограничен рисованием людей?

Не знаю, кто это говорит, но явно не я. Фанарт основан на манге, изображающей в основном окружающую среду, ее элементы, людей, животных и т.д. и т.п., - на изобразительном искусстве.
Изобрази́тельное иску́сство — комплекс пластических искусств, исходно связанных с созданием статических изображений и материальных форм. Произведения изобразительного искусства возникают в результате эстетического освоения визуальной сферы восприятия. (viki)

2008-11-07 в 00:00 

я сийаю всем кланяццо
Allelujah Haptism

Я-то как раз понимаю, о чем Вы говорите - но Вы делаете это так, что, хех, "нашей" стороне такое заступничество, эээ, не выгодно.
Повторю персонально Вам - специализированного образования, знания основ классического рисунка и следования школьным нормам на сообществе по Бличу никто не требует и не будет. Правила нужны, формулировка ПЛОХАЯ. Вся теория, которую Вы щедро приводите - это отход от темы в никому ненужные дебри.

2008-11-07 в 00:03 

я сийаю всем кланяццо
Кстати, о.

Я тоже против Kadzu в качестве модератора. Хотя бы потому, что - время нет ли, обстоятельства ли какие - в постах оного я не вижу никакого желания взаимодействовать с аудиторией сообщества. Что в данном случае я считаю необходимым.

2008-11-07 в 00:07 

Leroks
Мои перчатки слишком дорогие, чтобы бросать их в кого попало.
grandel
В каждом месте свои порядки. Учебные заведения не исключение.
Простейший пример я сделал с целью показать модераторам неуместность правил, но тут же стал виновником художественного спора, к которому я не готов и в котором мне участвовать не хочется.
В правиле есть определение. Я привожу один из примеров этого определения. Я не знаю, кто как будет определять ценность и пригодность фанарта и ничьи работы судить не пытаюсь.

YanaGoya
Почему "пока"? мы же не собиремся ругаться, делая общее дело.)

2008-11-07 в 00:08 

ska-di
Неосознающий орган (с)
Allelujah Haptism
Не знаю, кто это говорит, но явно не я.
А как иначе понять эту фрару?
("Его можно спрятать на край работы в сюрреализме, абстракции, к примеру, но это будет неуместно в фанарте, который основывается на классическомрисунке - рисовании людей.")

Но мы уже разводим флуд, предлагаю закруглиться с этим.

2008-11-07 в 00:15 

Leroks
Мои перчатки слишком дорогие, чтобы бросать их в кого попало.
ska-di
Если вам будет угодно:
Его можно спрятать на край работы в сюрреализме, абстракции, к примеру, но это будет неуместно в фанарте, который основывается на классическом рисунке, к которому относиться рисовании людей - персонажей.

YanaGoya
Плоха сама идея модератора с художественным образованием. На мой взгляд, читатели сами отсеять сами-знаете-что. Никто не заставляет уделять время том, что безразлично или не нравится, можно просто промотать запись.

К модератору претензий не имею, потому что ег оне знаю.

2008-11-07 в 00:15 

seitoshokan
Уважаемые участники дискуссии, мы приняли к сведению ваши мнения и берем тайм-аут на редактирование правил.

Всем спасибо, дискуссия объявляется закрытой.

Если у кого-либо есть еще конкретные предложения по правилам, просьба слать их Kadzu на у-мейл.

URL

Seireitei Toshokan

главная