11:19 

О японцах и их фанарте

Eswet
Cimex amantissimus. В диване с 2003 г.
Уважаемые участники и гости сообщества!
Недавно на просторах сети разыгрался очередной небольшой скандал, связанный с выкладкой без разрешения японского фанарта по Бличу. На сей раз японцы попытались подробно объяснить, почему они не любят, чтобы их фанарт выкладывался где-либо еще, кроме их собственных сайтов.
Вашему вниманию предоставляется письмо, написанное по поручению одной из японских фан-художниц.
Мы выкладываем это письмо с целью информировать вас о том, какова позиция по этому вопросу, по крайней мере, некоторых японских художников.
Пожалуйста, если пожелаете обсуждать письмо здесь, воздержитесь от личных выпадов в адрес художниц.

Hi, I am Myao.
I think we will able to understand each other more and more. To make it true, I have something to tell you.
There are two Japanese friends who helps me for the problem of my site. They translate between Japanese and English because I do not understand English. I send a message of one of those friends.
She apologized and explaind about our missunderstandings. It might be difficult to understand, but please read it.

Here is message from her.
This message is also sends to another Russian who worrys about this problem.

(перевод Ана-тян)
Привет, я Мяо.
Думаю, мы сможем понять друг друга еще больше. Чтобы помочь этому, я хочу кое-что вам сказать.

Две мои подруги, тоже японки, помогают решать проблемы с моим сайтом. Они переводят с японского на английский и наоборот, потому что я не понимаю английский. Я послала [ваше] письмо одной из них. Она извинилась и объяснила [возникшее между нами] непонимание. Возможно, понять будет трудно, но пожалуйста, прочитайте это.

Вот письмо от нее.
Оно также отправлено другим русским, кто был обеспокоен этой проблемой.


японский текст (Сакуно)

перевод с японского (Eswet)

английский текст (Сакуно)

перевод (Ана-тян)

@темы: Фанарт

Комментарии
2009-05-07 в 11:34 

Mana-sama
fu...fu...fu...© Mana
кто бы мог подумать, что в японии все так сеьезно с фанартом........ по сути я их понимаю.

2009-05-07 в 11:38 

Всё будет хорошо! | Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть?
А по-моему, если ты выкладываешь свой фанарт в сети в открытом доступе, это нормально, что его растащат...

2009-05-07 в 11:43 

Кимури
В теорию эволюции не надо верить - ее надо знать
Шиздец.
Вот замечательный пример идиотизма современного авторского права. Запрещен некоммерческий фанарт, но его все равно все рисуют! Таким образом, запрещение не приносит никакой пользы издателям и только периодически портит рисующим людям жизнь.
Тьфу! Бред, бред, полный бред!

2009-05-07 в 11:47 

Большое спасибо за информацию. Надеюсь, оно на пользу пойдет.

2009-05-07 в 11:53 

Kadzu
"Да, это был бисульфат бария." (с)
Однако....

2009-05-07 в 11:54 

lai-lai
нееееет!
Огромное спасибо за переводы!

Хм, гуглом может и не найти, а специальных поисковиков предостаточно, и "официальный мир" легко найдет искомое.
Вопрос: что можно делать?
Выкладывать без разрешения нельзя.
Размещать прямую ссылку на арт тоже нельзя.
Ссылки на сайт допускаются? Или сразу на галерею, если на сайте нет паролей. Или они совсем-совсем скрываются? Нормальные ссылки или вида ww w* f a n ar t * j p?
Что насчет паролей? Выкладывать переведенные загадки можно? Или ответ на родном языке? "впишите слово «кошка», на-японском, используя латинские буквы"
Превью — это использование арта, значит превью на изображения тоже нельзя делать?
Баннеры можно выкладывать на любых сайтах?

2009-05-07 в 12:02 

Eswet
Cimex amantissimus. В диване с 2003 г.
Я как раз сочиняю письмо турецкому султану с вопросами, а как они предлагают иностранцам получать удовольстие от фанарта, если его вообще никак нельзя рекламировать.

2009-05-07 в 12:03 

HtonS
Гадаю на картах Карно за бутылку хорошего Клейна. Обращаться в личку.
lai-lai Я специально спрашивала, ссылки на сайт можно давать (на сайтах, не индексируемых поисковиками). то есть в закрытых хотя бы для гостей записях.
Превью - только если специально автором они предложены.
Баннеры, как и ссылки, можно.
Пароли... думаю, лучше такое дело по личке посылать.

2009-05-07 в 12:04 

Mana-sama
fu...fu...fu...© Mana
Eswet вот это действительно интересно....

2009-05-07 в 12:06 

HtonS, то есть ссылки на сайт - можно? :hmm: а смысл тогда прятать сайты?
(спасибо, что узнала)

2009-05-07 в 12:07 

HtonS
(на сайтах, не индексируемых поисковиками). то есть в закрытых хотя бы для гостей записях.
а, ясно.

2009-05-07 в 12:07 

HtonS
Гадаю на картах Карно за бутылку хорошего Клейна. Обращаться в личку.
Ана-тян Нууууу у меня тоже некие непонятки возникли, но Мяо сказала, что не против ссылок (если их не найдёт гугл)

2009-05-07 в 12:10 

If I die before I wake, pray the lord my soul to take.
интересно, зачем тогда вообще делать сайт на всеобщее обозрение, если оттуда ничего нельяз взять?!

я прекрасно понимаю, как это обидно, когда ТВОЕ творчество приписывает себе ДРУГОЙ человек! Вот это да - за такое банить надо, но когда ты берешь из галлереи картинки, честно подписываешь - автор такой-то, баннер оттуда кладешь...

Я так поняла из этого письма, что девочки боятся властей. Ну тогда им действительно не следовало бы делать сайты.

2009-05-07 в 12:12 

Eswet
Cimex amantissimus. В диване с 2003 г.
HtonS
А, вы уже с Мяо говорили на эту тему? Тогда, в принципе, я могу расслабиться :)

2009-05-07 в 12:18 

nataniel-la
What would you do, if you weren't afraid?
Eswet
Поэтому, я хочу сделать сайт, c неким руководством о том, как наслаждаться японским фанартом.
ждем-ждем, а то проблемы понятны, а пути их решения - нет)
а еще было бы очень интересно узнать где-нибудь список произведений, по которым фанарт запрещен. :hmm:

2009-05-07 в 12:20 

Кимури
В теорию эволюции не надо верить - ее надо знать
K I R I В этом случае, как подсказывает российский опыт, надо делать сайты на иностранном хостинге.
Вообще, мне интересно - в Японии мощнейшее движение фанартеров, судя по продукции - многие тысячи, если не сотни тысяч человек - и им что, даже ен приходит в голову собраться и потребовать смягчения законодательства хотя бы в плане некоммерческого фанарта. Я еще понимаю,ч то часть яойного может попасть под разные запреты на порнографию, но остальное-то!..

Кстати, по поводу "делать сайты" - а у них может быть, как у нас, избирательное применение некоторых законов. Типа, шуршите там пока, но сильно не выделяйтесь. Это ж так удобно, когда куча народу - потенциальные правонарушители, всегда есть, чем им хвост прищемить в случае нежелательной активности на другом поле.

Eswet А я после этого письма не удивлюсь, если многие японские авторы скажут - а ваще неча смотреть наш японский фанарт, он для своих, мы тут друг с другом шухеримся потихонечку, а лишняя слава нам не нужна и вредна. :)
И тогда останется только оставить все как есть. Вешать и дальше, а снимать в случае письменных японских обидок.

2009-05-07 в 12:23 

Кимури
и им что, даже ен приходит в голову собраться и потребовать смягчения законодательства

не в этом ли дело?
другая причина кроется в характере японцев. Споры – наше слабое место. Особенно слабое – если на другом языке. Поэтому протестовать нам очень тяжело
хотя это так, мысль пришла.

2009-05-07 в 12:27 

If I die before I wake, pray the lord my soul to take.
Кимури
жаль в общем, днако и тут влезли американцы))) Чуть не поссорили девушек с русскими)))

2009-05-07 в 12:32 

HtonS
Гадаю на картах Карно за бутылку хорошего Клейна. Обращаться в личку.
Eswet Говорила, но вы всё же ей напишите, пусть прочувствует глубину и масштаб этого вопроса:))
Кимури В этом случае, как подсказывает российский опыт, надо делать сайты на иностранном хостинге.
Вот-вот, я думала предложить Мяо идею разместить свой сайт на хостинге страны, где блич не лицензирован. Какой-нибудь Зимбабве, например:))))

2009-05-07 в 12:35 

If I die before I wake, pray the lord my soul to take.
HtonS

Вот-вот, я думала предложить Мяо идею разместить свой сайт на хостинге страны, где блич не лицензирован вот сразу видно - русские из любой ситуаци найдут выход)))

2009-05-07 в 12:41 

lai-lai
нееееет!
Eswet ждем ответа на этот животрепещущий вопрос :)

HtonS
Значит на своем дневнике можно ссылку кинуть, а на индексируемом нужно зашифровать?
Про остальное ясно)

2009-05-07 в 12:48 

Кимури
В теорию эволюции не надо верить - ее надо знать
K I R I Это, кстати, показывает, что на американцев рявкать нужно, а на русских нельзя. :) Русские обидятся и спиратят нахрен все. :)

2009-05-07 в 12:57 

If I die before I wake, pray the lord my soul to take.
Кимури
а что там такого в письме обидного для русских было?

2009-05-07 в 12:59 

HtonS
Гадаю на картах Карно за бутылку хорошего Клейна. Обращаться в личку.
K I R I Мягко говоря, провокационный тон:)

2009-05-07 в 13:12 

Eswet
Cimex amantissimus. В диване с 2003 г.
Да надо сказать, что и это письмо, хоть и с реверансами и извинениями, написано так... специфичненько. Впрочем, могу понять девушку: она же самоочевидные для себя вещи объясняет мало что не по слогам.

2009-05-07 в 13:12 

If I die before I wake, pray the lord my soul to take.
HtonS
В плане "ах я щас вас?!"
интересно, почему сама автор не пошла на баррикады?))))

2009-05-07 в 13:15 

Kuudere
You think killing people might make them like you but it doesn't. It just makes people dead. © AVPM
интересно, почему сама автор не пошла на баррикады?))))
В письме сказано и неоднократно, что автор не знает английского. Наверное они не рассчитывали, что тут найдётся кто-то кто возьмётся переводить с японского.

2009-05-07 в 13:23 

Хинтер
И тут меня переклинило...
Эсвет, ты все-таки спроси в ответном письме, каким образом в стране, где фанарт официально запрещен и преследуется согласно закону, ежегодно проходит несколько мероприятий, где сотни людей продают фанарт (за деньги, да) и ни с кем доходами не делятся?
Вообще, впечатление тяжелое. В аргументы к праву я не верю, а всё остальное... Несерьёзно.

2009-05-07 в 13:26 

Кимури
В теорию эволюции не надо верить - ее надо знать
Вообще, идея того, что человек из-за не там вывешенной картинки готов бросить любимое дело, мне тоже странна - значит, не так уж человек ценил свое дело.
И боже мой, каким таким "нехорошим способом" можно использовать коллекцию фанарта? Сделать видеоклип? Что в этом "нехорошего", если человек не присваивает авторства арта?..

2009-05-07 в 13:27 

Eswet
Cimex amantissimus. В диване с 2003 г.
Stachelig
Э... мнэ... ты понимаешь, я боюсь, что выражать сомнение в утверждениях такого типа - это чудовищная грубость. :) Я попробую, э, выразить по этому поводу легкое недоумение. Кстати, как они пишут Комикетто, латиницей или каной?

2009-05-07 в 13:29 

Кимури
В теорию эволюции не надо верить - ее надо знать
Eswet Ничего, они до того уже сгрубили, так что у нас есть право на встречное неудобство :)
Хотя тоже интересно: спросить, как стыкуются два противоречащих друг другу факта - это не дотошность и внимательность, оказывается, а ГРУБОСТЬ?? То есть, размышлять и анализировать слова собеседника.. невежливо? :lol:

2009-05-07 в 13:32 

lai-lai
нееееет!
Eswet コミックマーケット

2009-05-07 в 13:33 

Eswet
Cimex amantissimus. В диване с 2003 г.
lai-lai
Спасибо :)

Кимури
Ну... вообще-то... да! Потому что это как бы обвинение его во вранье :)

2009-05-07 в 13:34 

Кимури, ну, это же японцы. У них там совершенно другие представления о вежливости, как я понимаю.

2009-05-07 в 13:38 

Кимури
В теорию эволюции не надо верить - ее надо знать
О вежливости - я в курсе, а как насчет логики? :)
Хотя если ставить вежливость впереди логики... :)

Надеюсь, что Эсвет сумеет тактично прояснить этот вопрос. :) Мне ужасно интересно, что сможет японская вежливость на это предложить.

2009-05-07 в 13:40 

If I die before I wake, pray the lord my soul to take.
вот кстати совершенно правильное замечание - в японии целая куча фестов, где молодые начинающие мангаки выкладывают свои додзиниси. Причем в половине случаев, они именно юрийные, яойные и хентайные на вполне сенен-айный исходник!а то и вообще!

2009-05-07 в 13:46 

Eswet
Cimex amantissimus. В диване с 2003 г.
Кимури
У меня есть на ком оттестировать степень вежливости. Осталось письмо сочинить.

2009-05-07 в 14:56 

K I R I, на Химчистке в комментах сказали, что додзинси - нелегальны у них :nope:

2009-05-07 в 15:12 

If I die before I wake, pray the lord my soul to take.
Ана-тян
Ну как же так?! ... ну может и нелегально, но полюбому распространено очень! и отлавливают творцов поди как у нас - приспичило к концу квартала сдать сколько-то - они и ловят)))

но одно дело - продаваемые за реальные деньги додзиниси, и бесплатный интернет арт! за него-то что судить?! Ведь ни художник, ни те, кто арт качают - не извлекают материальной выгоды! Вот это я и не пойму!

2009-05-07 в 15:13 

Хинтер
И тут меня переклинило...
Ана-тян
О нелегальных додзинси. У меня плохая память, поэтому могу ошибиться кое-где. Но то, что во время Комикетто на втором этаже того же здания проходят официальные презентации производителей яойных игр и распродажа мерчандайза - это факт. Что додзинси продаются во вполне легальных магазинах (и не из-под полы) - тоже факт. Если даже они не разрешены официально, на всё это очевидно смотрят сквозь пальцы.

Eswet
Хотя знаешь, мне тут подумалось. Может, действительно, с Бличом отдельный случай. Что-то не помню, видела ли где-то додзинси по нему. По Реборну были, по Котогиассу были... Хотя, возможно, я просто внимания не обратила: фэндом не тот.

2009-05-07 в 15:20 

HtonS
Гадаю на картах Карно за бутылку хорошего Клейна. Обращаться в личку.
Stachelig Насколько я поняла, задав вопрос про додзинси Сакуно, это дело у них полулегальное. А точнее - нечто, не защищённое авторскими правами. То есть, если кто-то нарисует додзик по твоему додзику, закон тебя не защитит. Привожу отрывок из письма Сакуно, разъясняющий это дело. Правда, традиционно-японски расплывчато объясняющий...
читать дальше

2009-05-07 в 15:21 

K I R I, понимаете, тут дело, видимо, в том, что манга тоже рисованная... ну как если бы кто-то брал песни известной группы, перепевал бы их и бесплатно распространял. Быть может, по похожей причине?
Хотя мне не понять )))) Я не японка, и мало общего вообще у меня с этой страной ))) так что :nope:

Stachelig, ну там же и написано, что на фанарт смотрят сквозь пальцы. Т.е. допускают, но могут и притянуть обвинение при желании.

2009-05-07 в 15:21 

Stachelig, да, и по Бличу есть додзинси.

2009-05-07 в 15:21 

HtonS
Гадаю на картах Карно за бутылку хорошего Клейна. Обращаться в личку.
Stachelig А додзиков по бличу - толпы и толпы, выставленные в рядки. Я не покупала блич, я тогда им не интересовалась особо, но поглазеть поглазела.

2009-05-07 в 15:31 

If I die before I wake, pray the lord my soul to take.
Ана-тян
ну знаете, тогда это как... блич изначально - сенен-ай. А додзики сплошь хентайно-яойные! Следовательно направление круто сместилось. Никаких тебе сюжетов - только простите трах ( в большинстве) Вот берут же всякие левые певцы и перепевают Бритни Спирс. Наш же Пушной начинал отнюдь не с платных сервисов так сказать))) Просто перепевал и выкладывал в интернет. Так что... все таки это творчество другого человека. И никакой выгоды он не получает.

2009-05-07 в 15:36 

HtonS
Гадаю на картах Карно за бутылку хорошего Клейна. Обращаться в личку.
K I R I Блич не похож на сёнен ай, это просто сёнен вроде бы?

2009-05-07 в 15:38 

If I die before I wake, pray the lord my soul to take.
HtonS
гомэн, может быть))) но факт есть факт - блич, это сюжет, додзиниси - там узкая направленность

2009-05-07 в 15:41 

K I R I, ну так у нас это не считается преступлением, а у них, видимо, считается )))) в этом и различие )))
у нас вон и за программное обеспечение пиратское всех не сажают.

2009-05-07 в 15:47 

If I die before I wake, pray the lord my soul to take.
Ана-тян
ну если б у нас всех сажали...))) вон говорили, что закон ввели, согласно которому нельзя скачивать из интернета... посмотрела бы я на тех, кто писал этот закон! Это при том, что лицензионки иногда за 800 рублей стоят, а пиратка может и 50 стоить, но быть по качеству почти такой же!

флуд получился... В общем, я этих девушек не понимаю. Не хотят известности - незачем выкладывать в интернет. Самый ведь смак, когда твой арт со всего мира народ смотрит!

2009-05-07 в 15:47 

It's good to have you back.
Тоесть, поскольку фан-арт официально не разрешен в Японии, но и не запрещен, художники-японцы бояться выкладывать его в открытую? Или им не нравится копирование и распростронение арта в сети? -,-

2009-05-07 в 15:50 

HtonS, я правильно понимаю содержание отрывка? Там говорится, что додзинси - это как бы "андерграунд", то есть они, по идее, не должны распространяться за пределами фанатской тусовки, а если такая книжка (особенно с adult content) появится в обычном магазине, то могут быть проблемы. Об этом речь? Спасибо!

2009-05-07 в 15:50 

Tati-san
Да, я простая русская гадюка.
Stachelig Додзи по бличу элементарно валяются в и-нете на английских сообществах. *причем многие из них сканы и все в открытом доступе*
И что-то, да простит меня уважаемая японка, мне кажется, ребятки, что нас где-то дурят...в частности в той части где идет про американцев...а на счет иностранных хостингов: нет, Вы правда думаете, что они не знают про такую возможность? *это я выражаю легкое недоумение, размышлязм так сказать. :hmm:*

2009-05-07 в 15:51 

K I R I, Не хотят известности - незачем выкладывать в интернет.
ну вот я не считаю этот широко используемый аргумент - аргументом :nope: Типа сами виноваты, раз выложили - то мы утащим, запрещаете вы это или нет :hmm: Т.е. я понимаю, когда не стоит запрета на растаскивание - но когда стоит? Но это отвлеченный уже разговор, правда.

Самый ведь смак, когда твой арт со всего мира народ смотрит!
И когда народ знает, чей это сайт )) Чаще всего выкладывают без копирайте, знаете же, наверное.

2009-05-07 в 15:54 

If I die before I wake, pray the lord my soul to take.
Ана-тян
а девушка наехала на того, что указал ее имя или нет?

2009-05-07 в 15:58 

K I R I, там была выложена картинка, а в комментах дана ссылка на сайт, как я поняла.

2009-05-07 в 16:00 

Eswet
Cimex amantissimus. В диване с 2003 г.
Я спросила еще одного знакомого японца.
Он совершенно определенно говорит, что пока фанарт не отъедает у авторов канона финансовую выгоду, никто за ним с уголовным кодексом бегать не станет. Но, правда, есть момент, который у нас обычно не рассматривают: что фан-работы могут "снижать ценность оригинала". Как они это делают - мне сложно понять, но факт: есть и такой повод прикопаться.

2009-05-07 в 16:02 

If I die before I wake, pray the lord my soul to take.
Ана-тян
мое сугубо личное и никого не волнующее мнение - пиар акция это вот что. Я сейчас нашла работы данного автора. Опять же сугубо личное не имеющее никакого значения мнение - весьма посредственно. А тут такая битва! Вот интерес и подскочит! Имхо.

2009-05-07 в 16:05 

Eswet, вот, кстати, про финансовую выгоду добавлю: додзинси обычно печатаются на кровные деньги авторов и _нажиться_ путем рисования додзинси практически нереально (знаю по почти личному опыту - я слегка участвовал в создании международного сборника фанарта и додзинси, который печатался в Японии, так организаторы на полученные деньги еле-еле "закрыли" свои расходы на печать, прибыли там не было от слова "совсем"), поэтому, в частности, правообладатели на них смотрят сквозь пальцы.

2009-05-07 в 16:11 

She-who-must-be-obeyed | true Fish
Но, правда, есть момент, который у нас обычно не рассматривают: что фан-работы могут "снижать ценность оригинала".
Надо же, а, к примеру, мое увлечение Бличом как раз началось именно с фанартов. Насмотрелась, и - бегом знакомиться с оригиналом))
Вот уж точно- был бы повод...

2009-05-07 в 16:13 

K I R I, она свое письмо написала лично, а не публично :hmm:
но ваше мнение - есть ваше мнение ))))) может быть, действительно так и есть.

2009-05-07 в 16:13 

If I die before I wake, pray the lord my soul to take.
Дитрих
совсем нереально отбить хоть часть денег?

2009-05-07 в 16:22 

Мы не волки - мы санитары леса!(с)
Кимури в начале хотела тут высказаться, а тепреь увидела Ваши посты - подписываюсь под каждым словом!

Извините, а можете рассказать, как японцы вообще ответили в самом начале?

2009-05-07 в 16:23 

little clever cat
Что значит: "У меня есть для тебя небольшая работенка"?
О, это очень пользительный пост. Eswet, можно вас попросить и дальше держать народ в курсе переговоров?

2009-05-07 в 16:25 

Хинтер
И тут меня переклинило...
HtonS
Прочитала отрывок очень внимательно. Вижу прецедент: мальчик купил по ошибке хентайную додзинси, автора задержали и оштрафовали. Предположим, в Японии отношения с властями у рисующих и продающих порнографические комиксы и правда напряженные (причем ситуация не улучшается). Но какое отношение это имеет к фанарту в целом и к тому, что выкладывают в Сети?

Ана-тян
Чаще всего выкладывают без копирайте, знаете же, наверное.
Если верить тому, что они говорят, как раз с копирайтом выкладывать нельзя категорически. А то на них выйдут злые японские власти и оштрафуют на 500 тыс. иен.

2009-05-07 в 16:32 

K I R I, в каком смысле - отбить (пардон, моя тупить под вечер)?

2009-05-07 в 16:34 

Хинтер
И тут меня переклинило...
Дитрих
"Отбить" - в смысле "заработать". Думаю, для уже раскрученных авторов это реально, а вот начинающие практически себе в убыток работают. В общем-то, в аниме Genshiken эта тема хорошо раскрыта.

2009-05-07 в 16:36 

If I die before I wake, pray the lord my soul to take.
Stachelig
кстати да! Насчет Геншикена - там же показан реальный фест. Я где-то читала, что на таких фестах известные мангаки набирают себе помошников, которые рисуют им второстепенные детали и эскизы

2009-05-07 в 16:37 

Eswet
Cimex amantissimus. В диване с 2003 г.
То, что они пишут в пояснение про додзинси - это, конечно, такая паника сусликов немножко. Похоже, что вероятность неприятностей у авторов фанарта примерно равно вероятности того, что у нас кого-то из частных юзеров нелицензионной Винды вдруг поймают и оштрафуют. Ненулевая, но весьма небольшая.

Но вообще интересно получается. Пишут, что "Сюэйся", издательство, выпускающее Блич, не гавкает на фанартеров и авторов додзинси, потому что их целевая аудитория - в том числе и те, кто любит всяческий фанарт. Но если что, то может и засудить. А вот что именно "если"...

2009-05-07 в 16:40 

Eswet
Cimex amantissimus. В диване с 2003 г.
dark1977
Да, непременно. Правда, я-то пока переговоров не веду, вот HtonS...

2009-05-07 в 16:40 

HtonS, о, а это можно будет потом перевести? для нас-остальных?

2009-05-07 в 16:43 

Хинтер
И тут меня переклинило...
Eswet
Эсвет, мне кажется, они элементарно передергивают и нагнетают панику. На нервы давят.

2009-05-07 в 16:47 

Eswet
Cimex amantissimus. В диване с 2003 г.
Stachelig
Может, они правда боятся больше, чем мы в аналогичных случаях.

2009-05-07 в 16:48 

little clever cat
Что значит: "У меня есть для тебя небольшая работенка"?
Eswet, понятно.)) Но продолжение ведь здесь будет выкладываться, как я поняла?


И кстати... Раз японские фанартисты так панически боятся засветиться в поисковиках, то как объяснить существование японских же поисковиков по фанарт-сайтам, где даже разделение на пары есть?:upset:

2009-05-07 в 16:50 

Хинтер
И тут меня переклинило...
dark1977
Раз японские фанартисты так панически ьоятся засветиться в поисковиках, то как объяснить существование японских поисковиков по фанарт-сайтам, где даже разделение на пары есть?
Вот! Я собиралась задать этот вопрос :friend:

2009-05-07 в 16:52 

Stachelig, ага, понял. Ну, совсем раскрученные авторы еще имеют свойство постепенно переходить на оригинальную мангу, за которую вообще без проблем можно денежку зашибать, благо ты тут сам всему хозяин. А вот додзинси - это именно что убыточное мероприятие. Мне еще повезло, что с меня организаторы взнос не взяли за мои полторы калечных страницы %), а вот для них это было эдакое финансовое самопожертвование. У kurot здесь довольно точно все про расценки написано (довольно эмоционально, сразу говорю).

2009-05-07 в 17:00 

dark1977, Stachelig, а фэндомные поисковики сами не "светятся" особо, по-моему, я, например, их почти никогда не нахожу через Google, а окольными путями выруливаю. А в фэндомных поисковиках "светиться" уже не страшно. Мне так кажется.

2009-05-07 в 17:01 

Мискант у Стрехи
особенно феерично, что они бросают рисовать, обидевшись. так им и надо. неча рисовать, коли кишка тонка.
(перевод на русский тоже фееричен. промтом что ли переводили?)

2009-05-07 в 17:03 

LucyFer
Дай мне жить так, как я хочу ©
Мне не дает покоя одно... у нас в России полно художников, которые могут и желают рисовать. Почему они не так популярны, как японские? Да, потому что российские художники давно забили и просто не выкладывают свое творчество в сеть. Зачем, если им потом скажут :- а ты не выкладывай, если не хочешь, чтобы брали...

В общем, ситуация сложная. Могу только посочувствовать девчонкам. Ну и читателям, которые просто смотрят, не собираясь использовать чужой арт каким бы то ни было образом.

2009-05-07 в 17:05 

little clever cat
Что значит: "У меня есть для тебя небольшая работенка"?
Дитрих
Через гугл не найти - это может быть, но разве ж в Японии своих поисковиков нет? Или эти фэндомные поисковики со всех сторон досками тщательно заколочены? :upset:

2009-05-07 в 17:05 

Eswet
Cimex amantissimus. В диване с 2003 г.
vicious1
С переводом что-нибудь не в порядке?

2009-05-07 в 17:08 

dark1977, а вполне возможно. Я их обычно нахожу через личные сайты.

2009-05-07 в 17:30 

Хинтер
И тут меня переклинило...
Дитрих
Хех, дело не в том, что эти поисковики не "светятся", а в том, что на них принципиально можно выйти (особенно если ты сам японец и набил руку на поиске фэнских сайтов). Если компания захочет устроить облаву на фанартистов, проблем у неё, думаю, не возникнет.
Прочитала пост kurot. Да, определенно в этом обсуждении мы бы с ней оказались по разные стороны баррикад. Я вот о чем подумала, пока читала. Если так хочется сделать вклад в фэндом и "для людей", зачем вообще заморачиваться с распечаткой и выкидывать такие деньги? Не проще ли выложить комикс в Сети? Не может ли так быть, что японцы до сих пор активно распечатывают и продают додзинси просто в силу сложившейся традиции?

Eswet
Имхо, с переводом все нормально.

2009-05-07 в 17:39 

Stachelig
Если так хочется сделать вклад в фэндом и "для людей", зачем вообще заморачиваться с распечаткой и выкидывать такие деньги? Не проще ли выложить комикс в Сети? Не может ли так быть, что японцы до сих пор активно распечатывают и продают додзинси просто в силу сложившейся традиции?
Вот это философский вопрос. Не знаю. В принципе, некий фетишистский кайф в печатных додзинси есть, но не только в нем дело, наверное. Сложно.

2009-05-07 в 19:47 

Умереть — это ничего; ужасно не жить.
вот ведь паранойя у людей...

2009-05-07 в 20:28 

HtonS
Гадаю на картах Карно за бутылку хорошего Клейна. Обращаться в личку.
Дитрих Да, правильно примерно. Там, как правильно подметила Eswet , рассказан прецедент, когда ребёнок, думая, что покупает что-то про покемонов, купил порнушную додзю, и ниндендо засудила художника додзинси. Интересно, знал он, что его додзя попала в обычный магазин?..
Ана-тян Ок, на выходных переведу переписку, касающуюся данного животрепещущего вопроса:)

2009-05-07 в 20:28 

HtonS
Гадаю на картах Карно за бутылку хорошего Клейна. Обращаться в личку.
Eswet С переводом всё в порядке.

2009-05-07 в 21:54 

По-аккуратней с мечтами, они иногда сбываются....
Я прочитала письмо ее подруги и оно меня как-то сильно тронуло (((

dark1977
если в коде страницы в Keywordах не прописать основные ключевые слова, если не написать на главной страницы большое количество текста и в том числе если там будут отсутствовать эти ключевые слова, то сайт в принципе вы никогда не найдете. Гуглом банятся сайты на которых очень мало текста и много картинок....:duma2: вот так вот (

2009-05-07 в 22:04 

По-аккуратней с мечтами, они иногда сбываются....
а еще можно поинтересоваться о каком блоге идет речь и можно ли где-нибудь раздобыть ссылку на него?

2009-05-07 в 23:17 

Хорошее письмо. Все объясняет, и логически и эмоционально.
Страх японцев я отнюдь не считаю преувеличенным. Государственный контроль там жестче, он действительно ощущается людьми, даже когда не принимаются меры.

2009-05-07 в 23:34 

Кимури
В теорию эволюции не надо верить - ее надо знать
LucyFer Те, кто выкладывают - как раз популярны. Да вот в этом самом сообществе периодически светятся Джен и Крис, в жуже есть художники и карикатуристы, которые выкладывают в блогах работы. Вы припоздали с информацией :).
*

Прочитав информацию по поводу фестов, где народ спокойно продает додзи, и про хентайные додзи в магазинах, пришла к выводу,что авторы письма все же излишне давят на наши эмоции и перегибают палку со своими опасениями. И давят очень по-японски: вы нас огорчаете, ужасно расстраиваете и причиняете неудобства.
Опять же, они пишут от имени всех авторов, во что я просто не верю - даже японцы не могут быть столь однородны в своих мнениях.

Я, кстати, и подумала, что засудили автора какой-нибудь изданной порнушки :) обиженные родители ребенка, купившего хентай вместо покемонов, бучу подняли, небось.

2009-05-08 в 00:16 

В море соли и так до чёрта, морю не надо слёз.
Eswet что фан-работы могут "снижать ценность оригинала".Но, правда, есть момент, который у нас обычно не рассматривают: что фан-работы могут "снижать ценность оригинала". Как они это делают - мне сложно понять, но факт: есть и такой повод прикопаться.

Может, это из-за низкого качества некоторых рисунков?

2009-05-08 в 00:19 

Хинтер
И тут меня переклинило...
...Из-за низкого качества некоторых оригиналов :rolleyes:

2009-05-08 в 00:33 

В теорию эволюции не надо верить - ее надо знать
Stachelig Наверняка.:)

2009-05-08 в 00:59 

akane =) думаю, это не обязательно ))

2009-05-08 в 01:32 

Dirk_Gently
Shinmaya aka Fred -------> Dirk_Gently
постойте... а разве не решает такую проблему, ну, что их могут осудить, выкладка японского фанарта на зарубежных серваках? в частности, на русских, где стопудово всем насрать? в любом случае, осудить такого фанартера ни по каким вопросам не смогут.

2009-05-08 в 01:45 

Eswet
Cimex amantissimus. В диване с 2003 г.
Есть такое мнение, что на самом деле это они пытаются придумать вменяемую отмазку, потому что японец просто не в состоянии прямо сказать, что-де мы не хотим вообще, чтобы гайдзины шастали по нашим сайтам и смотрели наши фанарты. Вот на общественных банях они вешают табличку "только для японцев", а на сайтах технически не могут... но хотят. ;)

2009-05-08 в 01:47 

Eswet, а как же "люди всего мира, объединяйтесь, чтобы любить фанарт"? *хихикает*

2009-05-08 в 02:08 

Хинтер
И тут меня переклинило...
Eswet
Последний вариант мне представляется наиболее правдоподобным :) и русская ызаржья душа реагирует однозначно, хотя, увы, нецензурно.

2009-05-08 в 02:21 

Dirk_Gently
Shinmaya aka Fred -------> Dirk_Gently
Eswet вполне себе согласен. потому что я не представляю, как это японца могут засудить за фанарт, опубликованный на русском сайте, да еще и подписанный ником!!! можно ж вполне сказать "ник не мой" и все тут! они ж фамилии и паспортные данные на фанарте не ставят!

2009-05-08 в 02:28 

Eswet
Есть такое мнение, что на самом деле это они пытаются придумать вменяемую отмазку, потому что японец просто не в состоянии прямо сказать, что-де мы не хотим вообще, чтобы гайдзины шастали по нашим сайтам и смотрели наши фанарты
Мне тоже так показалось. В конце концов, даже если предположить, что из-за незнания английского художница не способна разместить свои работы на иностранном сайте, все равно непонятно, что мешает ей выкладывать свои работы под псевдонимом? Что-то мне не верится, что в Японии все обязаны находиться в сети под собственным именем.
Ну, и раз единственное, что ее неустраивает — возможность найти эти картинки Гуглем, то у нее не должно быть причины не соглашаться на размещение ее работ в неиндексируемом блоге или закрытой записи.

2009-05-08 в 03:26 

В море соли и так до чёрта, морю не надо слёз.
Можно посмотреть из-за чего именно всесь сыр-бор??

2009-05-08 в 08:58 

little clever cat
Что значит: "У меня есть для тебя небольшая работенка"?
akane
если в коде страницы в Keywordах не прописать основные ключевые слова, если не написать на главной страницы большое количество текста и в том числе если там будут отсутствовать эти ключевые слова, то сайт в принципе вы никогда не найдете. Гуглом банятся сайты на которых очень мало текста и много картинок....:duma2: вот так вот (

Речь не про гугл, а про японские фэндомные поисковики, которые как раз заточены под то, чтобы искать японские сайты с фанартом и определенными парами персонажей. Мне как-то совсем не верится, что кроме фанартистов в Японии никто не знает о существовании этих поисковиков и не может пробить сайты на предмет "запрещенной деятельности".

По сабжу.
Имхо, японские товарищи пытаются вежливо надавить на тонкие чувства и сманипулировать. Уж больно явные несостыковки. Интересно, можно ли их раскрутить на прямой ответ, что именно их не устраивает во всемирной славе?

2009-05-08 в 10:21 

В теорию эволюции не надо верить - ее надо знать
Беатрикс Из-за выложенных на одном из дневников японских рисунков, причем с указанием автора и ссылкой на сайт: пришла автор и начала скандалить.

2009-05-08 в 10:26 

Кимури, было не совсем так ))

2009-05-08 в 11:21 

Eswet
Cimex amantissimus. В диване с 2003 г.
Интересно, можно ли их раскрутить на прямой ответ, что именно их не устраивает во всемирной славе?
Нам точно не скажут. Могу попытаться натравить на них их же соотечественника, и то не факт, что получится...

2009-05-08 в 11:40 

little clever cat
Что значит: "У меня есть для тебя небольшая работенка"?
Eswet
Нам точно не скажут. Могу попытаться натравить на них их же соотечественника, и то не факт, что получится..
Ммм... А если их попытаться одолеть их же оружием? В смысле, попытаться представить "нашу" позицию тем же стилем, что используют японцы? Типа "ограничения на просмотр нанесли нам тяжелую душевную травму". :D

2009-05-08 в 11:44 

Eswet
Cimex amantissimus. В диване с 2003 г.
dark1977
Я пытаюсь сотворить что-то в этом роде. Это очень тяжело, писать японцам конфликтные письма :) Сначала перед каждой тенью сомнения в их правоте надо три раза извиниться за то, что ты бака-гайдзин и наверняка просто не понял, а потом еще выразиться очень вежливо, но не слишком вежливо, а то они подумают, что ты выпендриваешься.

2009-05-08 в 11:48 

little clever cat
Что значит: "У меня есть для тебя небольшая работенка"?
Eswet
Госсподи, как с ними сложно! :lol:

2009-05-08 в 12:17 

Eswet
Cimex amantissimus. В диване с 2003 г.
Кстати, о Комикетто. Знакомый пишет:

同人誌は普通コミケットなどに出す前に審査があるんだ。その審査に通らないと販売できないし、通って販売できたとしても原作者の意図に著しく外れると訴えられることもあるよ。

"Перед Комикетто додзинси проходят проверку (экзамен, инспектирование). Если экзамен провален, к продаже они не допускаются, но даже когда экзамен пройден и продавать разрешили, то если додзинси сильно искажают авторский замысел, может случиться судебное преследование."

2009-05-08 в 12:22 

little clever cat
Что значит: "У меня есть для тебя небольшая работенка"?
Кстати, о Комикетто. Знакомый пишет:
Нда-а... Постепенно становится понятно, почему японским фанартистом так ссыкотно.
Но, имхо, если бы они сразу прямым текстом обрисовывали ситуацию (на своих сайтах или где еще), а не устраивали бы национальные экивоки, проблем с гайдзинами у них было бы на два порядка меньше.

2009-05-08 в 13:44 

Хинтер
И тут меня переклинило...
Eswet
Кстати, о Комикетто. Знакомый пишет:
Хе. А вот это новость. А можешь спросить, попадают ли додзинси в магазины иначе как через подобные Комикетто организованные распродажи? И если да, проходят ли они проверку?

2009-05-08 в 13:47 

Eswet
Cimex amantissimus. В диване с 2003 г.
Stachelig
Спрошу, но я не уверена, что он это знает.
Да, может, он и сам сюда зайдет, я дала ему ссылку. Это ж Юта-яп.

2009-05-08 в 13:54 

"сэнсэй сказал, гакусэй послал" (c)
Гуглом банятся сайты на которых очень мало текста и много картинок.

:wow2: Ну, тогда понятно, почему гуглем сложнее найти)) А yahoo?!
По крайней мере раньше у меня получалось находить японский фанарт через yahoo.co.jp
(уже писала на химчистке, было это 3-4 года назад, но , блин, мне не верится, что положение как-то сильно изменилось)

2009-05-08 в 23:17 

погладь автора, я сказаВ
да-а... бедные японцы.
страсти какие.
а хотелось бы сделать что-нибудь полезное для решения этой проблемы... и не в смысле "всё удалить", а в совершенно ином.
если людей в законодательном порядке преследуют за домашнее, некомерческое творчество по мотивам любимых мультиков - это, знаете ли... вызывает желание ответить симметрично...

2009-05-09 в 00:27 

Кимури
В теорию эволюции не надо верить - ее надо знать
гинолис Тут сложно сказать,ч то будет симметричным. Завалить интернет своим фанартом, шоб японоправообладатели удавились от злости? Написать злобнопародии на тему идиотов-законодателей, перевести их на японский и повесить на видном японском месте?
Нарисовать собственную мангу на зависть японцам? :) Чтобы ее там читали и невозбранно рисовали по ней фанарт? :))))

2009-05-09 в 00:31 

погладь автора, я сказаВ
Кимури
ну вот разве что Нарисовать собственную мангу на зависть японцам? :) Чтобы ее там читали и невозбранно рисовали по ней фанарт? )) потому что всё прочее, рзумеется - не более чем детская склока...
где мы живём, на что нам намекают? (с) А. П. Чехов.

2009-05-09 в 10:53 

Eswet
Cimex amantissimus. В диване с 2003 г.
Мне тут выдали замечательное обоснование. "Да оставьте вы фанартщиц в покое, им свой фанарт собственным детям показывать неудобно, не то что в большой интернет выпускать..."
Собственно, как я понимаю, дело не столько в законодательном преследовании, сколько в закрытости и ранимости. Сама идея, что кто-то где-то будет смотреть что-то без их ведома и, о ужас, обсуждать и даже ругать/прикалываться (а они не поймут), японских девушек доводит до белого каления.

В общем, что-то мне думается, что осмысленно как минимум в дайри, если уж тащить что-то от японцев (а все равно будут), то записи закрывать от незарегистрированных, наверно. По идее, этого достаточно, чтобы не было проблем...

2009-05-09 в 11:47 

Кимури
В теорию эволюции не надо верить - ее надо знать
Eswet :lol: :samurai:
Бедные ранимые японские девушки... :lol:
Вот что изолированность и зауженный кругозор с людьми делает. Сидели в своем никому не понятном японском интернете в уверенности, что никому другому ни в жисть не разобраться... а оказалось, их любимые аниме полмира обсуждает и ходит их камерные картинки глядеть-тырить. Ужас-ужас-ужас.

2009-05-10 в 01:04 

В море соли и так до чёрта, морю не надо слёз.
Удивительные подробности выясняются. Загадочная японская душа, нам, русским, далековато, пожалуй.

2009-05-10 в 09:55 

Некромант
Стыдно, но я не знаю автора, о котором идет речь.. Дайте пожалста ссылочку хоть на одну работу, интересно же!

2009-05-10 в 13:24 

Кимури
В теорию эволюции не надо верить - ее надо знать
Беатрикс Нифига не далеко, мы тоже умеем в ступор вводить, хотя бы собственной свободой в отношении информации :). Но дальнейшее будет уже оффтопом.

2009-05-10 в 14:48 

Подкрадывающийся Незаметно
а любопытно было бы знать, как наши милые японские подружки относятся к просмотрам ими ну того же э-э русскоязычного фантарта?..
никак? ) не смотрят? ) не стесняются? )
был бы я бличеманом-рисовальщиком - под каждой картиночкой бы писал: "специально рекомендуется для невозбранного копирования, распространения и размножения дорогими японскими друзьями"

2009-05-10 в 15:47 

В теорию эволюции не надо верить - ее надо знать
Подкрадывающийся Незаметно
Я подозреваю, что японцы просто не смотрят русскоязычный интернет, за отдельными исключениями. Во-первых, надо признать - они очень много рисуют сами, чего уж там чужие разделы инета изучать, когда свой бы знать; во-вторых, проблема языка - русский вообще мало кто знает за пределами бывшего СССР и Восточной Европы. Скорее всего, смотрят только когда натыкаются поисковиками на знакомые названия. То есть - случайно.

2009-05-10 в 17:01 

Eswet плохочитаемые предложения, подстрочник и повторы. понятно, что писал не носитель языка, но зачем же все ляпы тащить в перевод?

а именно:

"Тем русским, которые любят японский фанарт

Я та японка, которая написала в русском блоге насчет размещенного там фанарта. Меня зовут Сакуно.
Я узнала, что вы, русские, испытали неприятные чувства из-за того, что я написала, узнала, что это вышло слишком грубо, и что я обратилась к вам в отвратительной манере, которую не имела в виду.
Возвышенное письмо тургеневской барышни? Испытали неприятные чувства – «им было неприятно». Более понятно и по-русски. «Узнала… узнала».

Целью моего сообщения было сообщить, что фанарт моей подруги должен быть немедленно удален с блога, потому что это [размещение на блогах] безоговорочно запрещено автором, Мяо.
сообщения … сообщить – и снова тавтология. (В русском языке недопустима, в отличие от английского.)

Она моя близкая подруга и была очень расстроена тем, что это снова случилось с русским сайтом.
Может, «на сайте»? Случается приступ сердечный обычно.

Она была так потрясена, что почти решила прекратить рисовать.
Я прошу прощения у всех, у кого мое сообщение вызвало неприятные чувства. Но в то же время я хочу, чтобы вы поняли, почему мы так резко отреагировали на размещение фанарта на вашем сайте. Получается длинный текст, возможно, его будет сложно понять с первого раза. Я знаю, что мой английский не очень хорош. Будет здорово, если кто-то сможет перевести это [письмо] на русский. Если остались какие-то вопросы или сложности, пожалуйста, свяжитесь со мной, и я постараюсь объяснить это так хорошо, как смогу. Я бы хотела, чтобы все наслаждались фанартом, не огорчая его авторов.
Дело в том, чтоб подобные вещи случаются часто. Я имею в виду, что иностранцы без разрешения размещают японский фанарт на своих сайтах. Возможно, вы не знаете, но владелец каждого японского сайта размещает там предупреждение: "Использование фанарта на других веб-сайтах без разрешения строго запрещено". Если вы размещаете наш фанарт на своем сайте, для нас это выглядит воровством.
Первое предложение выражает условие, значит, второе должно быть пояснительным «если – то». А еще: предлог «if» также переводится как «когда» (если это повторяющееся действие).

Пожалуйста, проверьте этот сайт: это [предупреждение] написано на английском и на японском www3.to/ofp/
Также в интернете фанарт может быть использован дурно.

Некоторые люди обманывают, присваивая себе авторство украденного ими фанарта. Другие забавляются, используя наши работы нехорошим способом.
Слова «нехорошим способом» и «дурно» принадлежат, скорее, набожной бабушке. Особенно когда она стращает внуков, но современный человек, употребляющий такое, будет казаться идиотом. (Но ПРОМТ тоже их любит.)

Например, я видела на Ютубе оскорбительный фильм из коллекции фанарта. Автор был потрясен и немедленно перестал рисовать по Бличу.
Не сразу удалось понять, что фильм был создан из подборки фанарта. (Названия всего пишутся в кавычках.)

Другая проблема в том, что в Японии фанарт допускается лишь негласно, но официально не разрешен. По сути, он находится в подполье. Поэтому у нас много проблем с созданием фанарта, хотя и кажется, что в Японии он активен.
Фанарт активен? А бывает – пассивен?!!

Право на оригинальное произведение, в данном случае Блич, принадлежит Кубо Тайто и издателю.
Copyright – авторское право. Немаловажная деталь.

Рисовать фанарт [по нему], особенно яой, официально не разрешено. В действительности, несколько художников, рисовавших фанарт по другой манге, были осуждены.
Хороший пример подстрочника. Вы же знаете, где стоят смысловые центры в английском и русском?
Любой преподаватель скажет, что предложение следует начать с «Было осуждено несколько художников...».


Поэтому мы не хотим быть замеченными и прячемся от издателей. Не правда ли, сложно найти японский сайт с фанартом? Вы можете отыскать их Гуглом или другими поисковыми системами? Это должно быть трудно, потому что мы пытаемся скрыться от официального мира.
"Это трудно" или "должно быть, это трудно, ведь..."

Такова наша ситуация. Надеюсь, вы понимаете, почему мы нервничаем, когда находим наш фанарт на другом, неизвестном сайте.
Сейчас мы знаем, что русская, разместившая фанарт на своем блоге, не хотела сделать этим ничего дурного.
Просто «русская» звучит грубо, вроде как «эти русские», тем более, в оригинале стоит «Russian person», что по-нашему будет в данном контексте - «русская девушка».

Я слышала, что она просто хотела показать его друзьями. Я была очень рада этому. Но дело в том, что я смогла найти ее сайт через Гугл по нескольким ключевым словам, хотя сейчас он [оттуда] исчез.
Пропущено слово «so easy», она смогла легко найти сайт и это одна из причин ее гнева.
Много «я».


Это значит, что фанарт моей подруги можно легко обнаружить официально.
А как можно обнаружить его неофициально? Да и как это – официально обнаружить? Непонятно.

Я действительно надеюсь, что вы понимаете, как такие публикации пугают нас и какой урон наносят, даже если вы этого не сознаете.
Урон наносится обычно памятникам, торговле и прочему имуществу, сам термин очень официальный (особенно в контрасте с "дурно").

Почему нет реакции от японских сайтов, когда их работы размещаются без разрешения? Есть несколько причин. Во-первых, мы не проверяем интернет - он слишком большой. Мы находим наш фанарт на других сайтах случайно, или из писем или по обращению с сайта. К несчастью, большинство японцев плохо знают английский. Вот почему они не могут. Другая причина - это наш характер. Мы, японцы, не любим вступать в споры, особенно на другом языке. Очень сложно выразить протест против незаконного размещения. Поэтому многие просто сдаются, и часто пытаются закрыться от иностранцев. Например, они закрывают доступ из-за рубежа или ставят сайт на пароль. В худшем случае, они оставляют мир Блича и перестают рисовать. И потом они начинают бояться обращений из-за границы. Я видела многих людей, с которыми такое произошло.
Мяо, являющаяся автором и находящаяся сейчас в центре проблемы, вообще не знает английский. Когда она узнала, что ее фанарт снова размещен на русском сайте (это случилось в прошлом году), она была потрясена, очень опечалена и на самом деле хотела перестать рисовать. Несмотря на то, что она очень сильно любит [рисовать].
В чем причина появления квадратных скобок? В оригинале так и есть: ««очень любит рисовать».

Мне и другим ее друзьями было слишком жаль принять это, так что мы начали действовать, чтобы ее поддержать.
Они сожалеют о принятии? Обычно жалеют после или жалеют кого-то. Или «мне жаль сообщать»… Вероятно, смысл в том, что им было слишком тяжело это принять.

(на этом хватит, студент - на пересдачу)

2009-05-10 в 18:59 

погладь автора, я сказаВ
vicious1
чё это было? 0_о

2009-05-10 в 22:16 

Eswet
Cimex amantissimus. В диване с 2003 г.
vicious1
Насчет "дурно" - это вы меня изрядно повеселили.
В остальном комментировать не буду, с английского переводила не я.

2009-05-10 в 22:38 

sugar and spice and everything nice
vicious1 японского я не знаю (впрочем, тут есть с кем проконсультироваться), но обращали ли вы внимание на то, каким языком написано английское письмо? Я бы сказала, что столь сурово оцененный вами перевод хорош уже тем, что замечательно передает стилистику оригинала.

2009-05-11 в 01:37 

vicious1 :-D спасибо, вы раскрыли мне глаза на мое несовершенство.

2009-05-12 в 14:59 

HtonS
Гадаю на картах Карно за бутылку хорошего Клейна. Обращаться в личку.
vicious1 Прогуляйтесь до ближайшей стенки. Дальше вы знаете, что делать, думаю. Если нет - могу посоветовать. Просто надо разбежаться, зажмуриться и башкой, башкой. И все станут свободны. В частности, мы от вас.
PS

2009-05-12 в 15:28 

seitoshokan
HtonS, за переход на личности вам выносится moderatorial +

URL
2009-05-12 в 15:42 

HtonS
Гадаю на картах Карно за бутылку хорошего Клейна. Обращаться в личку.
seitoshokan Спасибо большое! За правое дело не жалко:vict:

2009-05-12 в 15:43 

HtonS
Гадаю на картах Карно за бутылку хорошего Клейна. Обращаться в личку.
seitoshokan Кстати, всегда хотела спросить, а почему moderatorial +, а не moderatorial - ?

2009-05-12 в 21:23 

Eswet
Cimex amantissimus. В диване с 2003 г.
HtonS
Старая фидошная традиция.

2009-05-12 в 22:51 

погладь автора, я сказаВ
HtonS это был выстрел из плюсомёта )
в кого пять раз вот так вот стрельнут - тот для всех и навеки мёртв. и за него ещё отдуваться кое-кому придётся.
ну, в техническом смысле. хотя и не только в техническом...

2009-05-14 в 09:04 

InquisitiveFox
Мне показалось, в этой ситуации, что японская фанартица обиделась из таких соображений: на ее сайте стояло упоминание, что фанарт брать нельзя, а люди наплевав на ее предупреждения и не считаясь с ее мнением, вывесили рисунки.

Запись была сделана, чтобы передать, что фанарт моей подруги должен быть немедленно удален из блога, так как это [размещение на блогах] запрещено автором - МяоПроблема в том, что такие вещи случаются часто. Я имею в виду, фанарт японских авторов без разрешения выставляют на своих сайтах.Проблема в том, что такие вещи случаются часто. Я имею в виду, фанарт японских авторов без разрешения выставляют на своих сайтах. Вы, вероятно, не знаете, но японские сайтовладельцы пишут «Без разрешения размещать фанарт на других сайтах строго воспрещается». Если вы размещаете наш фанарт на своих сайтах, мы чувствуем себя обворованными. Пожалуйста, проверьте этот сайт. Там это написано и по-английски, и по-японски.

2009-05-14 в 10:54 

Eswet
Cimex amantissimus. В диване с 2003 г.
Ну да, само собой. Но раз дальше они старательно упирают на юридические проблемы, то, выходит, именно этот момент им самим кажется неубедительным.

2009-05-14 в 11:05 

InquisitiveFox
Ну да, само собой. Но раз дальше они старательно упирают на юридические проблемы, то, выходит, именно этот момент им самим кажется неубедительным.

Неубедительным потому, что раз вывесили - значит не уважают, а раз не уважают, то не зачем выпрашивать к себе уважениеи, надо найти другие аргументы.

2009-05-14 в 13:22 

В море соли и так до чёрта, морю не надо слёз.
на ее сайте стояло упоминание, что фанарт брать нельзя, а люди наплевав на ее предупреждения и не считаясь с ее мнением, вывесили рисунки.

А если просто не смогли прочесть текст, по причине незания языка?

2009-05-14 в 13:37 

Eswet
Cimex amantissimus. В диване с 2003 г.
Там и по-английски есть. Впрочем, конечно, никто не сказал, что не-носители английского обязаны его знать.

2009-06-25 в 12:47 

wenhaver
lj-user vvenhaver
Извините, что я со своими пятью копейками, но как со всей этой конспирацией сочетается существование ресурсов вроде tegaki или pixiv?
Хотя злить японских авторов в любом случае не стоит, потому как доменные зоны на национальных языках все-таки уже тестируют. Закроются они в своей иероглифически-адресной зоне, и никаких картинок нам не видать тогда.

2009-07-19 в 17:47 

я понял в чем ваш недостаток: вы слишком серьезные.
слушайте вы все пишите пишите, а позиция японок то понятна.
копирайт мои дорогие... копирайт... неужели вы на фики не ставите запреты на публикацию или на рисунки не вешаете свои метки? НЕ ПОВЕРЮ.

АВТОРСКОЕ ПРАВО...

2009-07-19 в 21:52 

wenhaver
lj-user vvenhaver
VuduD0ll
а у вас, наверное, винда лицензионная стоит, и музыку и видео вы всегда на лицензии покупаете, моя дорогая? ;)

2009-07-19 в 21:57 

я понял в чем ваш недостаток: вы слишком серьезные.
wenhaver, конечно нет. Проги никогда в лицензии не беру - проще крек найти.
Дело не в этом. Дело в том, что все что касается творчества (имею ввиду литературу и живопись) на мой взгляд должно публиковаться с разрешения автора, поскольку это отражение его мировоззрения и мироощущения.

Но с другой стороны когда сама в сеть выкладываю что-то я вполне готова к тому что кто-то это скачет и либо постебется, либо распространит... Главное чтобы не искажали содержание и оставляли мои отметки(указывали авторство)

2009-07-19 в 22:05 

Eswet
Cimex amantissimus. В диване с 2003 г.
неужели вы на фики не ставите запреты на публикацию
Неа :)

2009-07-19 в 22:08 

я понял в чем ваш недостаток: вы слишком серьезные.
Eswet, I don't understand your opinion...

2009-07-19 в 22:18 

Eswet
Cimex amantissimus. В диване с 2003 г.
VuduD0ll
А нафига? Что я теряю, если мой фик кто-то публикует без моего ведома? Деньги, очки репутации? :) Разве что, может быть, я не увижу дополнительного фидбэка, но поскольку я на него не рассчитываю, то снова же ничего не теряю...
Ну и, кроме того, надо обладать поистине гигантским самомнением, чтобы заранее предполагать, что кто-то захочет дополнительно опубликовать где-то твой фик. У меня столько нету.
Вот за присвоение себе чужого - надо бить канделябром, это да.

2009-07-19 в 22:21 

я понял в чем ваш недостаток: вы слишком серьезные.
Eswet , да вы отчасти правы, но есть сумасшедшие которые читают тот бред который пишут фанфикщики и его везде развешивают.

Вот за присвоение себе чужого - надо бить канделябром, это да.
вот чтобы размещение фика не считалось присвоением нужно указывать ник автора и рессурс (ну или хотя бы ник) вы так не считаете?

2009-07-19 в 22:26 

Eswet
Cimex amantissimus. В диване с 2003 г.
VuduD0ll
Так указывают. Японцы и на это тоже нервно реагируют, вон, в письме же все сказано.

2009-07-19 в 23:06 

я понял в чем ваш недостаток: вы слишком серьезные.
Eswet, да я читала... но тут уже играет роль менталитет... Я о том, что лучше спросить владельца можно ли... тогда проблем не будет и все будут довольны...

2009-07-20 в 01:47 

wenhaver
lj-user vvenhaver
VuduD0ll и тот самый менталитет им радостно подскажет "нельзя"
более того многие японские художники против даже линкования их сайтов из не-японского сегмента
так что сложившаяся ситуация это "меньшее зло": и волки сыты и овцы целы и пастуху вечная память

2009-07-20 в 03:32 

погладь автора, я сказаВ
о. опять тут страсти. вот бессмертная тема!..

2009-07-20 в 09:25 

я понял в чем ваш недостаток: вы слишком серьезные.
wenhaver, ну тут как посмотреть... вообще спросить не так сложно, правда?

2009-07-20 в 09:25 

я понял в чем ваш недостаток: вы слишком серьезные.
гинолис, да нет никаких страстей... просто продолжаем обсуждение...

2010-05-22 в 23:29 

Ветреный Котён
Вот если кто-то рисует яойный или хентайный фэн-арт - то он как бы должен понимать, что это дело нехорошее, и его за такое официальные издатели по головке не погладят. Вот возьмёт кто-то нарисует хэн по работам студии Ghibli и при этом скажет: "Вы только Миядзаки об этом ничего не говорите!" Если он не хочет обидеть Миядзаки - то зачем рисует? Это так же наивно, как торговать наркотой и говорить покупателям, чтоб в случае чего полиции не сдали.

2010-05-23 в 11:56 

я понял в чем ваш недостаток: вы слишком серьезные.
Вот если кто-то рисует яойный или хентайный фэн-арт - то он как бы должен понимать, что это дело нехорошее, и его за такое официальные издатели по головке не погладят.
не думаю.
доказать, что тот или иной персонаж сплагиачен очень тяжело, если добавить ему какую-нибудь незначительную но отличительную черту.
Это так же наивно, как торговать наркотой и говорить покупателям, чтоб в случае чего полиции не сдали.
покупатель наркоты наркодиллера полиции не сдаст. ему на это мозгов хватит я думаю, поскольку он от поставщика зависит.
то же самое и с потребителем фанарта. он автора не сдаст, если арт ему нравится. и опять таки каждый рисунок есть нечто на которое распространяются авторские права. пусть даже сам создатель фанарта авторские права и нарушил его авторское право нарушать не следует.

2010-05-23 в 13:04 

Ветреный Котён
Ну нарочно не сдаст, а нечаянно или обкурившись может. Так что если Миядзаки случаянно прознает, что по его работам хэн рисует, то имеет полное право за это бить отчаянно и ни к кому претензий быть никаких не может.

2010-05-24 в 03:31 

Bernadett-e
В море соли и так до чёрта, морю не надо слёз.
И чем всё закончилось?

2010-05-24 в 09:34 

Eswet
Cimex amantissimus. В диване с 2003 г.
Да ничем, в целом.

2010-05-26 в 21:50 

Bernadett-e
В море соли и так до чёрта, морю не надо слёз.
Все остались непонятыми?

2010-05-26 в 22:02 

Eswet
Cimex amantissimus. В диване с 2003 г.
Я бы скорее сказала, что всем, в целом, по барабану :)

2010-06-01 в 21:50 

Bernadett-e
В море соли и так до чёрта, морю не надо слёз.
И ради чего тогда были такие страсти, пар спустить? :)

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Seireitei Toshokan

главная