01:51

Шине

Победа сил света над силами разума...
Название: Шине ("Умри")
Рейтинг: G
Пейринг: Рюукен/Ория, упоминание Мураки. Соответственно, кроссовер Блич/Ямики.
Жанр: ангст, мини-фик, АУ.
Саммари: Рюукен - профессиональный хирург. Ория пытался совершить самоубийство. Навеяно постоянно отмечаемым внешним сходством Рюукена и Мураки.
Дисклаймер: Ни-за-что

читать дальше

@музыка: Ночные снайперы - Только ты

@настроение: Одноименный клип по Ямикам

@темы: Кроссовер, Ангст, АУ, Джен, Фанфики

Комментарии
04.11.2008 в 19:13

Cimex amantissimus. В диване с 2003 г.
А вот не будь шапки, фиг бы было хоть на грамм понятно, кто, куда, зачем и почему и вообще что происходит.
Спрашивается, в чем смысл текста, вся идея которого уже и так содержится в шапке?
04.11.2008 в 19:44

Победа сил света над силами разума...
Eswet

В шапке - краткая расстановка персонажей, а не идея. Был бы более прописанный сюжет - можно бы было сказать, что в шапке - сюжет. Но не идея.
04.11.2008 в 20:18

Cimex amantissimus. В диване с 2003 г.
Senet
В тексте идеи не видно. Сюжета тоже, но это дело десятое.
04.11.2008 в 20:35

Победа сил света над силами разума...
Eswet

Сюжета там и не планировалось: вводная дана в шапке, там же сказано про мини-фик. Идея - говоря словами orocchan, "пора бы выучить, что нельзя заменить одного человека другим". Текст - зарисовка на тему очередной попытки.
04.11.2008 в 21:01

Cimex amantissimus. В диване с 2003 г.
Senet
Да хоть супер-мини. Шапка - служебный шифр, она не несет никакой информации, дополняющей сам фик. Как прикажете читать и понимать этот текст, если не держать при этом в уме шапку?
Большой фанат Ями, может, и углядит там Орию; найти же Рюкена в тексте нереально.
04.11.2008 в 21:16

Победа сил света над силами разума...
Eswet
Текст написан от его лица. Так что это уже - каждому свое...
04.11.2008 в 21:19

Cimex amantissimus. В диване с 2003 г.
Senet
Это в каком смысле - каждому свое? "Читатель, проассоциируй себя с кем хочешь"? Подход, конечно, беспроигрышный, но причем тут в таком случае Блич?
04.11.2008 в 21:38

Победа сил света над силами разума...
Eswet
Только при том, что один из его персонажей натолкнул автора на некоторые размышления на тему "а как оно могло бы быть". И снялся в главной роли.
04.11.2008 в 22:04

Cimex amantissimus. В диване с 2003 г.
Senet
Я в недоумении, признаться. Но читатели-то как должны угадывать, кто тут в главной роли? По каким признакам?..
04.11.2008 в 22:25

Победа сил света над силами разума...
Eswet
В шапке сказано: Рюукен - хирург. Ория пытался совершить самоубийство. Далее логично следует сцена в операционной. Один из них без сознания. Второй - Рюукен.
04.11.2008 в 22:56

Cimex amantissimus. В диване с 2003 г.
Senet
То есть, чтобы что-нибудь понять из фика, необходимо прочесть шапку? Просто замечательно :(
04.11.2008 в 23:17

Победа сил света над силами разума...
Eswet
Ну не дисклеймером же единым жива шапка... И она действительно читается ДО фика...
05.11.2008 в 00:56

Грядет перемена мест слагаемых
Вспоминается, что С.Лукьяненко в предисловии к бумажному изданию фанфиков по его произведениям сказал: "Хороший рассказ нельзя пересказать в нескольких словах. Потому что если можно, то зачем было писать целый рассказ?". ИМХО, здесь это тоже уместно...
05.11.2008 в 22:53

let's walk another way
У меня два вопроса.
1. При чем здесь Блич?
2. На каком языке думает носитель точки зрения, если пользуется японским как чужеродным?
06.11.2008 в 00:26

Победа сил света над силами разума...
Angstsourie

1. См. ответ Эсвет на этот же вопрос в 2008-11-04 в 21:38.
2. Если имеется в виду эпиграф, то это цитата из "Крематория". Эпиграфы, как и образ мыслей, неисповедимы.
06.11.2008 в 00:29

let's walk another way
Тогда вопрос номер два: где Рюкен? Где специфичные черты характера, манера мыслить, манера поведения?
Я не про эпиграф, я про название фика.
06.11.2008 в 00:50

"Пришел автор и вломил всем люлей" © Squicker
Идея замечательна. Её бы растянуть на подольше. Начало классное. Но. Японизьму я бы убрала, да. Режет.
06.11.2008 в 00:54

Победа сил света над силами разума...
Angstsourie

Про название фика. Оно является чужеродным для языка фика (русского) не в силу непосредственного желания усилить его русский смысл посредством перехода на чужой язык (опустим дискуссию про допустимость японизмов в тексте: поздно пить боржоми). В достаточном количестве аниме "шине" - это последняя фраза перед смертельным ударом, перед ударом, в который герой вкладывает все, что у него есть. А именно желание убить. Благопожелание смерти. Так вот, по прежнему опуская дискуссию про японизмы, "шине" стало узнаваемым знаком подобного состояния героя - "тупо добить, потому что все". И довольно известным в узких кругах японизмом. Отсюда же -

про Рюукена. Нормального, узнаваемого Руюкена в тексте нет и не будет. Мысль была - попробовать представить, каким он будет НЕ собой, если его задеть настолько, что в процессе операции он начнет искренне желать смерти своему пациенту. Конечно, он ее не допустит, как бы ни желал. Это же Рюукен. Он профессионал. Но что получится и как это будет выглядеть, если - по большому счету - сделать ему больно.
06.11.2008 в 00:59

Победа сил света над силами разума...
Tsurigane
Спасибо! На подольше - сама была бы рада, но выдыхаюсь. Малые формы - это мой предел, а когда речь идет об описании эмоциональных состояний - дай бог на страницу натянуть... И ведь не растянешь потом - что есть, то и все... Большое спасибо за отзыв))
06.11.2008 в 01:01

"Пришел автор и вломил всем люлей" © Squicker
Senet
Ну, а зачем эмоций? Можно событий добавить.

Тчорт. Не знаю чего еще...
06.11.2008 в 01:02

let's walk another way
Насколько я помню (и насколько я вижу) "шине" переводимо.
Правил употребления варваризмов дискуссии вокруг них еще не отменяли. Гласные после шипящих еще больше шума вызывают, но "чящю" любой вменяемый человек будет править нещадно, если ему не нужен маркер неграмотности.

"Разумом начали, разумом кончили". Если связь с Бличем в этом фике - это образ Рюкена, а образ Рюкена разваливается в связи с ситуацией, то где тогда остается связь с творением Тайта?
06.11.2008 в 01:06

Победа сил света над силами разума...
Tsurigane
Событий? В смысле, как он обкурился опиума своего любимого, решил сделать сеппуку, напорол по укуру и попал в реанимацию? К своей любимой копии как раз? Ну, я хотела бы писать нормально. Но "бессюжетность" - это то, что будет красоваться на моей могиле. Чуть ниже надписи о том, что не все йогурты одинаково полезны)))
А "шине" - на самом деле, видимо, Вайсов пересмотрела. Там без него вообще никуда))
06.11.2008 в 01:13

Победа сил света над силами разума...
Angstsourie
В дисклеймере, ясен перец!!))))
В смысле, даже если образ Рюукена разваливается в связи с ситуацией, это еще не отменяет тот факт, что Рюукен - персонаж Блича. Каким бы не видил его автор. Это же и так кроссовер: в принципе, тут даже АУ излишне.
06.11.2008 в 01:13

Эль леди Виортея тор Дериул
Senet, прошу прощения, но... вот честно, если бы все, что написано в шапке и в ваших комментариях к фику было в самом тексте... не знаю, как именно вы бы могли это написать, но было бы хорошо.
Одно из достоинств текста - когда автору не приходится ничего объяснять читателю. Вы это делаете. Идея при этом вырисовывается красивая. Но честное слово, я бы предпочла все это в фике :-) Может, стоило докрутить идею полностью и попробовать написать всю историю, а не маленький кусочек из нее? Потому что сейчас ощущение сумбура - основное, что бросается в глаза в тексте.
06.11.2008 в 01:22

Победа сил света над силами разума...
*Oxocanta*
Согласна с вашей мыслью целиком и полностью. Честно говоря, писалось минут за 40 под настроение. А оно у меня, к сожалению, как кидо - не удержишь, и перегорит. И медитируй потом на комп сколько влезет... Так что будем работать над собой в этом плане.
06.11.2008 в 01:38

"Пришел автор и вломил всем люлей" © Squicker
Ну, не буду же я придумывать Вам сюжет! Я сказала, мол, хорошо, да мало... А что касается "шине" и прочих хранцузских-нижегородских выкладок... Так я скоро начну ратовать за ненавистный дубляж только ради того, чтоб фикрайтеры не считали себя знатоками ниххонского выучив пару фраз.
06.11.2008 в 01:45

Победа сил света над силами разума...
Tsurigane
))) Что за чудная подпись под аватаркой, кстати? Я их коллекционирую...