лучшая защита - это открытое сердце
Недавно проведенный опрос показал, что больше всего мы любим персонажей Блича за дизайн, психологическую достоверность образа и сейю. Что интересно, немалую роль в психологической достоверности образов играет именно работа сейю. Поэтому я решила все-таки углубиться в работу сейю в Бличе. Тем более, что судя по филлерам, сейчас сейю вывозят образ полностью – ибо рисовка стала не очень качественной, а о сценарной проработке персонажей здесь уже и без меня сказали достаточно. Сподвигла меня на эту работу Айрен, правда она хотела гороскоп самих персонажей, но это, как показал опыт не есть правильный и объективный подход к делу. Персонажи есть такие, какими мы их воспринимаем, и без зрителя они не существуют. А вот сейю они такие, какие есть, и то, как они создают образ и есть основа, причина тому, как мы этот образ воспринимаем.
читать дальше

Итак, сначала список, потом пояснения. Список удобнее, конечно, в Excel'е смотреть. Кому особо хочется, могу выслать по почте.список

А теперь по порядку о каждом из 7 виртуальных образов. Информация взята с сайта www.xsh.ru, и обрамлена моими краткими пояснениями по персонажам. Краткими потому, что персонажей вы и без меня знаете. )))

1. АРИСТОКРАТ. читать дальше
2. ВЕКТОР.читать дальше
3. ПРОФЕССОРчитать дальше
4. РЫЦАРЬ.читать дальше
5. ВОЖДЬчитать дальше
6. ШУТчитать дальше
7. КОРОЛЬ читать дальше

Интересные вещи по поводу годовых знаков

гетеросексуальные пары

Про мужские отношения можно говорить много и долго, потому что мужиков в Бличе много. Если вам интересно, делайте заявки на пары, я вам расскажу что могу (а тут очень много можно сказать).

@темы: Матчасть

Комментарии
21.06.2008 в 13:05

Не шалю, никого не трогаю, починяю примус
Потрясающе...
Какую же работу вы провели — низкий поклон!
*ушла конспектировать*
ЗЫ
А Кенпачи — король!!! *Йййяяхххуу!!!*
21.06.2008 в 13:38

Гм. Что-то уж совсем «отфонарное». Соответствия даже до половины случаев не дотягивают.
21.06.2008 в 13:49

Cimex amantissimus. В диване с 2003 г.
А вот наверняка же содатели аниме знать не знали и слыхом не слыхивали про такой затейливый гороскоп и сэйю подбирали ну совсееееем по другим признакам...
21.06.2008 в 13:51

sugar and spice and everything nice
Возможно, подборку гороскопов сейю больше оценили бы на сообществе, посвященном сейю - кажется, на дайри есть и такое.
21.06.2008 в 14:16

«Этот старый мир весьма забавен. Над ним нельзя не смеяться. Ведь если не смеяться, можно сойти с ума» © Т.Пратчетт
Таэлле, это относится к бличу прямым образом, потому не вижу возражений, почему бы этому не находится тут.

Гороскоп интересен сам собой, а нечеткостью) Не у многих дошли бы мысли до такого. Огромное спасибо!!

Особенно понравился про отношения. Врядли конечно это и правда все планировалась, но то что по умолчанию сейю были самими собой в гороскопе - вполне)))
21.06.2008 в 14:30

sugar and spice and everything nice
Arrancari Гороскоп интересен сам собой, а нечеткостью)
Простите, не совсем поняла, что вы здесь имели в виду.

это относится к бличу прямым образом
... ну, довольно кривым косвенным, если по-честному. Даты рождения и характеры сейю не есть, вообще-то, часть мира "Блича".
21.06.2008 в 14:35

Идем правее на солнце вдоль рядов кукурузы / «Нижние Мычиски — 5 км»
Извините, но в нашем сообществе мы бы это точно не оценили :) Потому что сэйю подбираются по совершенно четким принципам индустрии. Создатель и режиссеры решают, как должен звучать, разговаривать персонаж - тембрально, тонально, по уровню актерского мастерства. У каждого голосового актера есть звуковой профайл, предпочтительные (с точки зрения наилучшего исполнения) амплуа, кастинговые агенты и менеджеры, наконец. То, какой голос имеет персонаж на выходе - вИдение создателей проекта, они могут дать указания сэйю, как делать те или иные моменты. Актер по возможности "вживается" в персонаж, и какие-то интонационные моменты - целиком его работа.
А это так... Развлекуха, к серьезной индустрии отношения не имеющая :)
21.06.2008 в 14:55

В этом вашем интернете хрен поймешь, кто прикалывается, а кто реально дебил.
Пост весьма ценен благодаря информации по именам и датам рождения сейю. Удобно, спасибо - кину в цитатник))

Что до самого гороскопа...
Речь может идти лишь о том, насколько актуален этот виртуальный знак для этого персонажа. То есть попали создатели аниме с выбором сейю для данного конкретного персонажа или нет.
То есть, получается, вы не одобряете выбор сейю тех персонажей, что вы записали в конце как "Если бы я не знала дат рождения сейю...", поскольку они не совпадают с виртуальным знаком?.. :upset: Или я что-то не так поняла? В каком смысле, актуальность и попадание?

/я профессор, мне положено докапываться :lol: /
21.06.2008 в 15:44

sugar and spice and everything nice
Рик_ извините)). Это было гипотетически - за вашим сообществом я почти не слежу.
21.06.2008 в 16:09

Quincy reseARCHER
аффтар записи вообще большой молодец, прям такой едва ли не научный анализ провернул))

хотелось бы ссыль, где можно себя посчитать... онегаи ;)
21.06.2008 в 16:22

В этом вашем интернете хрен поймешь, кто прикалывается, а кто реально дебил.
Uk@R
Авторского анализа там не так уж и много, на самом деле) Основная простыня просто скопирована из описания гороскопа.
www.astrocentr.ru/index.php?przd=horo&str=vostz... - тут)
21.06.2008 в 16:58

лучшая защита - это открытое сердце
Valemora написала - То есть, получается, вы не одобряете выбор сейю тех персонажей, что вы записали в конце как "Если бы я не знала дат рождения сейю...", поскольку они не совпадают с виртуальным знаком?.. нет, это мои предположения, основанные на образе персонажа - как если бы вы попробавали по характеру человека угадать его знак зодиака. Субъективное впечатление от персонажа, не более, надо же повыпендриваться)))
И тут еще такой важный, на мой взгляд момент: rony-robber пишет: А Кенпачи — король!!! Вот именно потому, что Зараки мне Вождем виделся как персонаж, я его таким и отчебучила в своем обруганном кроссовере с AnK, а оказалось, что мое личное впечатление не совпало с впечатлением многих других, и виртуальный гороскоп дает какой-то объективный ответ, почему.

Eswet, Таэлле, Рик_, если позволите отвечу всем сразу. Понятно, что создатели аниме слыхом об этом не слыхивали, и при подборке персонажей другими методами оперируют. Но, тем не менее, гороскоп сейю, в том числе виртуальный, напрямую оказывает влияние на образ, который сейю создает. Приведу грубый пример из другой области: если актриса низкого роста, то модель с ногами от ушей она не сможет сыграть, хоть ты убейся. Так вот, виртуальный гороскоп, это такая же неизменная характеристика каждого человека, только более тонкой настройки.
Рик_ пишет У каждого голосового актера есть ... предпочтительные (с точки зрения наилучшего исполнения) амплуа - это напрямую связано с виртуальным гороскопом, потому что он указывает на тот внешний образ, разыгрывая который, именно этот человек будет наиболее убедителен, именно в этот образ зритель поверит. Как у Станиславского - верю или не верю.
Когда подбирают сейю, то он свой виртуальный горосокоп несет в каждом слове, лет с 12, примерно, и естесственным образом получается, что видение создателей помогает им найти именно того актера, который вдохнет жизнь в придуманного персонажа. А бывает, что интуиция и опыт ошибаются с выбором сейю или актера - вот откуда берутся провальные роли и провальные фильмы.
Тут, наверно, стоит добавить, что структурный гороскоп, наряду с психологией, из тех наук, что пытаются объяснить невидидмое глазу, и выстроить из этого систему, чтоб не наугад, а точно знать, что, как и почему. И я не думаю, что при подборе сейю создатели аниме проверяют, меланхолик он или сангвиник, однако это точно также влияет на образ персонажа, и точно также интуитивно чувствуется, либо невооруженным глазом видно.

Valemora пишет Пост весьма ценен благодаря информации по именам и датам рождения сейю. - подрабатываю энциклопедистом, ага))) Мне бы еще кто-нибудь скинул дату рождения Noriaki Sugiyama (Исида) - а то один из главных героев, и не ясно, кто такой.
21.06.2008 в 17:32

Идем правее на солнце вдоль рядов кукурузы / «Нижние Мычиски — 5 км»
то он свой виртуальный горосокоп несет в каждом слове, лет с 12, примерно
Разумеется, каждый человек индивидуален, у каждого свой характер, воспитание, темперамент и, банально, речевой аппарат. И конечно, все это влияет на голос сэйю, на энергетику голоса. Но вообще-то, если сэйю действительно профессионал, а не новичок, то он сделает любую энергетику, любые интонации и амплуа, и практически любого персонажа. Нужно лишь подобрать тембр под образ, что, впрочем, не отменяет когнитивных диссонансов. Нужно учитывать еще и разницу менталитетов и восприятий, и практика показала, что не всегда вИдение режиссера совпадает с ушами и мозгами русских зрителей и слушателей.
При чем тут гороскопы - я вообще не понял. Ну да, каждый верит в то, что верит :)
21.06.2008 в 17:51

лучшая защита - это открытое сердце
Рик_ каждый верит, во что верит. Однако вы не убедили меня в том, что каждый может сыграть, что угодно. Человек не пластилин, однако. Каждый может стать профессиональным сейю, если приложит усилия, вот так. Мозги русских слушателй здесь вообще не причем, на дату рождения сейю они не влияют))) Если вам не трудно, приведите мне пример сейю, который сыграл 5-7 совершенно разных по энергетике, но одинаково успешных ролей - с ролями соответсвенно. И тогда имеет смысл говорить, что профессонал может сыграть любое амплуа.
21.06.2008 в 18:00

В этом вашем интернете хрен поймешь, кто прикалывается, а кто реально дебил.
это напрямую связано с виртуальным гороскопом, потому что он указывает на тот внешний образ, разыгрывая который, именно этот человек будет наиболее убедителен, именно в этот образ зритель поверит.
Но как тогда объяснить, что Сакурай озвучивает и Юри из ККМ, и Киру, и Кусуриури, и Канду, и Сасори, и Мисаки из "Чистой романтики"?.. Тут налицо два ярко противоположных модуса, а то и больше. :nope: И не сказать, что кто-то из персонажей неубедителен.

Нет, гороскоп вряд ли влияет на такую характеристику, как голос - особенно если учесть, что сейю профессионально занимаются постановкой ролей... и вообще, вы войс месседжи в ВВС слушали?))) Когда суровый Ульки внезапно начинает восхищённо щебетать о том, какой Кубо классный и молодец, что его позвал озвучивать такого персонажа... :lol: Жизнерадостное солнышко :lol:

Дату рождения Сугиямы вряд ли удастся найти :upset: Он её не разглашает, насколько я знаю. :upset:
21.06.2008 в 18:12

Идем правее на солнце вдоль рядов кукурузы / «Нижние Мычиски — 5 км»
Однако вы не убедили меня в том, что каждый может сыграть, что угодно
Э. Я не убеждаю, я говорю то, что есть. Я и сам в это не верил, пока не начал копать сэйю-индустрию и не услышал собственными ушами :)

Каждый может стать профессиональным сейю, если приложит усилия, вот так.
Это вы по собственному опыту утверждаете? Я работаю по близкой специальности, и могу точно сказать - не каждый может стать даже диктором, не то что голосовым актером.

на дату рождения сейю они не влияют
Ой. Мне кажется, вы запутались совсем :) Я о вообще-то упомянул о восприятии голосов, а не о гороскопах :) И, кстати, мозги-то как раз при чем - индивидуальность восприятия еще никто не отменял :)

Примеры? Пожалуйста. Роли сами посмотрите
Морикава Тошиюки: www.animenewsnetwork.com/encyclopedia/people.ph.... Сефирот, Кубота Макото, Данте, Конрад в ККМ, укешные и семэшные роли в БЛ-драмах, и даже Красная Шапочка в комедийном проекте - слышали? Послушайте, потому что убеждать на словах в аудиальном - пустое дело :)
Или Фукуяма Джун, из поколения помоложе: www.animenewsnetwork.com/encyclopedia/people.ph... Маньяк Чириан в Innosent Venus, хнычущий уке в Okane ja Nai, сонный малоподвижный виолончелист в Корде, военный-дурашка в MS IGLOO: Apocalypse 0079 и т.д. Слушали? Послушайте, рекомендую, талантище! :)
21.06.2008 в 18:47

Quincy reseARCHER
оо, нашла Урюу:
Noriaki Sugiyama was born on March 9th, 1976 in Tokyo, Japan

отсюда
www.squidoo.com/noriakisugiyama


ЗЫ хотелось бы почитать про Квинсей - пока что исключительно в семейном плане ;)
22.06.2008 в 11:22

лучшая защита - это открытое сердце
Рик_ спасибо за ссылку, я посмотрю.
Ой. Мне кажется, вы запутались совсем :) Я о вообще-то упомянул о восприятии голосов, а не о гороскопах :) И, кстати, мозги-то как раз при чем - индивидуальность восприятия еще никто не отменял :)
а вот не надо так))) мы свами тут сейчас как физик с психологом беседуем - каждый о своем об одном и том же. Учитывая, какие у нам обоих подписи, каждый все равно останется пр исвоем мнении - и это есть хорошо, истина - она множественная.

Valemora гороскоп вряд ли влияет на такую характеристику, как голос да не на голос он влияет, а на "идеальную" харизму - вот кто-то будет вести себя как стерва и будет очень и очень успешен, а кто наоборот. Просто некоторые люди придерживаются мнения, что любой профи может сыграть стерву, а некоторые, в том числе я, считают, что далеко не каждый может это сделать убедительно. И тут уже можно говорить о том, как эту разницу между двумя актерами обосновать.

Uk@R спасибо за столь ценную инфу))))
хотелось бы почитать про Квинсей - пока что исключительно в семейном плане - это ко мне? в смысле какие между Рюкеном и Урюу отношения исходя из горосокопв сейю?
22.06.2008 в 11:26

Quincy reseARCHER
ну да... про семейство Куротсучи написали, а про Квинсей - нет... хнык
22.06.2008 в 15:23

лучшая защита - это открытое сердце
Uk@R вот вам, читайте:
Во-первых, Исида Урюу - кот, профессор (я угадала, угадала!) чем больше умных разговоров, тем убедительнее образ.
Про отношения в семье Исида (чуть не написала в семье Исид))))
Итак, папаша – дракон, сыночек – кот. Это векторные взаимоотношения «хозяин – слуга». Угадать тут несложно, что хозяин – дракон. А значит по умолчанию, кот всегда должен дракону подчиняться. На практике же это рождает вихрь эмоций, от любви до ненависти, и словно молнии между ними сверкают. Когда сейю находятся в векторных отношениях, то их персонажи неизменно притягивают внимание некоей невидимой глазу магией, особенно если по сюжету также есть напряжение между героями. А здесь, что называется, в десятку.
Дальше, нельзя не сказать о взаимодействии Исиды Урюу с женскими персонажами. С Орихиме – по гороскопу идет духовный брак, требующий недюжинного интеллектуального напряжения и серьезного погружения друг в друга – то есть в рамках Блича не возможно, особенно учитывая «острый ум» Орихиме. С Куроцучи Нему – уравновешенные патриархальные отношения – продолжение рода, дом с хозяйством, клан, семейные традиции от отца к деду – все сюда, и все к месту. Что интересно, один знак сейю Маюри и Урюу (кот) тут способствует восприятию их как соперников, что впрочем типичная ситуация - отец ревнует дочь к жениху)))


Рик_ Морикаву посмотрела только то, что было в наличии дома - Сефирот, Данте, Алекс из Изгнанника, и Мицуоми ТАкаянаги в Тендзё тенге, вместе с Тосеном, и Ишшином, когда он не кривляется, а ведет себя как мужик - идентичные образы. Из этого ряда явно выбивается только Ишшин-папаша.
Фукуямы у меня так много нет. Тоуру из Принцессы, и Юмичика - опять же идентичны, а вот Лелуш - да, другой.
Однако, по два разных амплуа, я увидела. Остальные посмотрю, но вряд ли скоро. Так или иначе, речь шла о 5-7 образах, и на этом уровне, вы мое мнение ни на йоту не сдвинули.
Пока каждый при своих)))))))
22.06.2008 в 16:32

Quincy reseARCHER
Sat-nam

nyaaaaaaaaa, аригато большущщее =)))))))))
и за Нему, и за Маюри в особенности ;)
22.06.2008 в 18:02

лучшая защита - это открытое сердце
Uk@R мне дико стыдно, у меня был приступ косоглазия (от радости никак иначе))) и торможения логики. Надеюсь, простите, я же женщина, а не компьютер.
1976 год - год дракона, тогда виртуальный знак - вектор. Получается факел в одном месте у самого Урюу, вот между ним и Рюкеном будет соревнование, если они будут пересекаться в смежных сферах - типа кто их них самый квинси.
А дальше, как и видится с этой стороны экрана - романтика между Орихиме и Урюу (то-то меня смутил духовный брак, когда предыдущий коммент писала). Между Урюу и Нему - взаимодействие стремится к единой карьере. А вот между Маюри и Урюу - как раз те векторные отношения, и слуга - кот (Маюри), а хозяин - дракон (Исида).
Еще интересной тогда получается пара Ичиго-Урюу - как "коллеги" они идеальные соратники, как "женихи Орихиме" - соперники, а как обладатели векторных образов - не могут не подначивать друг друга постоянно (кстати на Bleach Beat Station поглядывается).
Вот, еще раз пардон за дезинформацию.)))
30.09.2010 в 23:11

Сейю Садо Ясуторы - аристократ! "фанат сего персонажа радуется"
Хотя что еще можно ожидать от человека, так же озвучивающего Германию в Хеталии)

Хотелось бы почитать, что-нибудь про совместимость Ясуторы с другими персонажами в таком свете (в смысле отношнений)). Хотя, что очень грустно - с ним очень мало всего в сети, хоть Ясутора и главный персонаж.