ko.yaa.nis.qatsi
Это, собственно, кросспост из личного дневника - немного домыслов по мотивам; Рене подбила меня на то, чтобы предать их гласности 
Изначально, вообще-то, написано исключительно в качестве объекта трепа для узкой дружеской компании, по сему - сплошное имхо
Немного про яой, в основном про ЮмичикуОценил перечень яойных мотивов в "Бличе". Я, конечно, слэшер от природы, но такой степенью проницательности все же не отличаюсь
На самом деле, действительно, все перечисленное вполне может быть истолковано именно в ту степь. Но на каждый плюс у меня (лично для себя, в смысле) находится логический минус ))
Насчет Юмичики, как мы с другом обсуждали - это не яой, это нарциссизм в крайней степени. Что мальчики, что девочки - найти подходящую пару данному товарищу решительно невозможно, так как большинство не будет соответствовать высоким естетическим запросам, а буде найдется соотвествующий - тут недалеко и до смертоубийства на почве конкуренции.
В общем, в итоге записали мы его в метросексуалы-одиночки
Что касается Ичимару и Киры - это мой личный пунктик, по сему поводу домысел чуть ниже Равно как и насчет сцены "объяснения" Рендзи с Бьякуей.
И только насчет Шухэя поспорить не могу, ибо если не хочешь подозрений в свой адрес - нефиг выглядеть, как активист-БДСМщик!
Домысел про Рендзи и БьякуюПо поводу каррент челленджа на предмет того, «что же хотел сказать, но не сказал Рендзи Бьякуе в госпитале, когда так не вовремя в окно ввалились Ичиго и Орихимэ»)
Сцена, действительно, разобрана на составные и облизана осмыслена со всех возможных ракурсов, как нашими, так и заморскими фанфикерами. Что преобладает в составе осмысления? Ну, слэш, конечно же.
А я, матерый слэшер, опять не согласен
Момент истины – да; в плане наконец-то достигнутого взаимопонимания двоих сильных и совершенно разных людей (как раз того типа противоположностей, что не сходятся, mind you). Логическое продолжение поединка, такого неудачного и обидного для Рендзи, такого, казалось бы, полного поражения. Но вот, думается мне - не совсем полного все же И не потому, что проигравший выжил; это как раз не критерий. Но очень существенная вещь – в том, как Бьякуя смотрел на своего поверженного лейтенанта, в этой его реплике: «Хорошая работа» - пусть и в обычной высокомерной манере. В этот момент, возможно. он в Рендзи видел не набор социальных функций и боевых навыков (полезных, неудобных, любых) – а человека, в самом деле. А уж дальнейшие события, когда от формальных отношений вообще всех остались рожки да ножки, только подкрепили этот факт
И вот теперь, когда оба уже успели и выиграть, и проиграть, и пострадать как следует физически и морально, внезапно установилась некая точка равновесия, от которой можно двигаться дальше с чем-то уже новым в совместном запасе – и прав был Ичиго, бесцеремонно вломившийся в окно и прервавший важное и чертовски неловкое объяснение - равновесие разрушив и тем самым точку эту зафиксировав
Домысел про Ичимару и КируНа волне случившегося в последнее время жестокого переклина по руководству 3-го отряда
А также в какой-то мере в рамках ненаписанного разбора полетов пэйрингов, пользующихся популярностью.
Я, собственно, объясняю себе, почему для меня Гин/кто-то – не пэйринг; почему я вообще Ичимару отказываю в личных взаимоотношениях. В моем понимании: ключевая черта характера здесь - стремление (за некоторыми оговорками, практически реализованное) к абсолютной независимости. Близкие отношения (пусть, что называется, голый секс, пусть даже махровый pwp – это, как ни крути, близкие отношения!) – в любом случае, это хоть на минуты, но зависимость. И то, что потом может быть использовано против вас
Плюс к тому – я сомневаюсь, что в случае Гина любые чувственные удовольствия способны мало-мальски составить конкуренцию изощренной психологической игре
Теперь об упомянутых оговорках. Это вдогонку к уже обсуждавшейся подоплеке «предательства»; здесь вижу пару вариантов. Первый – собственно, как мы со товарищи решили – Айзен взял Ичимару «на интерес» («вашему вниманию предлагается увеселительная экскурсия в Уэко Мундо! Билет в один конец»). Второй – зная Айзена, вполне допускаю – шантаж. Предмет шантажа: с большой долей сомнения – жизнь самого Ичимару (даже если прав был Кенпачи, утверждая, что «из всех синигами только ты и капитан 9-го отряда боитесь сдохнуть»). Возможно – пакт с Айзеном заключался в обмен на гарантии жизни и безопасности Рангику. Вот это – вполне себе пример зависимости. И главное - то, что еще хранит в нем человечность (даже если он и рад избавиться от этой обузы, но не все в воле даже капитана отряда ))
В любом случае, и эта связь не такова, чтобы говорить о пэйринге. Пока, во всяком случае
Теперь речь о Кире (пятиминутка кавайства, выдохнули, продолжили). Вот тут все запутанно. Это, конечно, тоже не пэйринг – как бы ему не приписывали без пяти минут каноничность Из чего исхожу: да, отношения у капитана со своим лейтенантом явно не только формальные (NB: а с кем у Гина вообще формальные отношения? )) Но – очень существенная асимметрия в самом характере связи.
Кира к своему капитану относится, очевидно, как к советской власти: «очень люблю и очень боюсь». Ему, безусловно, свойственно безотчетное уважение к начальству именно как к институту; но здесь явно нечто большее. Я бы сказал так: выбираем между страхом, восхищением, завистью, упомянутым уважением к командиру и далее на ваше усмотрение Страх на первом месте – пожалуй, обоснованно. Зависть - да; к силе и независимости, самому Кире не вполне свойственных (восхищение сюда же; вещи смежные). Но откуда, откуда взялось это самое «я потерял того, кто был для меня незаменим»? В чем незаменимость? У меня очень большой соблазн списать это на «авторитарный тип» личности в отношении Киры (по Адорно) - каковая личность склонна к социальному консерватизму, потребности в иерархии и уважении силы Ичимару своему лейтенанту все это с большим успехом обеспечивал (даже если и не прикладывал к тому никаких усилий). Либо мы все же имеем дело с типичным мазохизмом, так как никто не обладает такой способностью подавлять окружающих и вселять в них безотчетную тревогу, как Санбантай-тайчо, от чего Кира ловил, что ли, какой-то свой кайф ^__^ Либо и то, и другое – такой вот сложный комплекс социопсихологических факторов 
В общем, если вылезти из псевдогуманитарных дебрей – Ичимару Кире обеспечивал определенность и стабильность мира (пусть даже и опасную, и тревожную, но это все ж была константа) – и разрушение этой небольшой системы и привело к фрустрации (хотя для Киры это вообще привычное состояние, судя по всему )) В свою очередь, Гин, хотя и относится к нему, видимо, без тени уважения (хотя – надо заметить, с уважением он не относится ни к кому )) – но не может не ценить его преданность и, возможно, даже слегка привязался к нему за время совместной работы – что, разумеется, не помешало ему бросить Киру без слова прощания и отправиться в далекий путь заставив бедного мальчика так тосковать! %))
Домысел, в общем, весьма приблизительный, так как продолжения этой линии мы все ждем с явным нетерпением
Изначально, вообще-то, написано исключительно в качестве объекта трепа для узкой дружеской компании, по сему - сплошное имхо Немного про яой, в основном про ЮмичикуОценил перечень яойных мотивов в "Бличе". Я, конечно, слэшер от природы, но такой степенью проницательности все же не отличаюсь
На самом деле, действительно, все перечисленное вполне может быть истолковано именно в ту степь. Но на каждый плюс у меня (лично для себя, в смысле) находится логический минус ))
Насчет Юмичики, как мы с другом обсуждали - это не яой, это нарциссизм в крайней степени. Что мальчики, что девочки - найти подходящую пару данному товарищу решительно невозможно, так как большинство не будет соответствовать высоким естетическим запросам, а буде найдется соотвествующий - тут недалеко и до смертоубийства на почве конкуренции.
В общем, в итоге записали мы его в метросексуалы-одиночки
Что касается Ичимару и Киры - это мой личный пунктик, по сему поводу домысел чуть ниже
Равно как и насчет сцены "объяснения" Рендзи с Бьякуей.И только насчет Шухэя поспорить не могу, ибо если не хочешь подозрений в свой адрес - нефиг выглядеть, как активист-БДСМщик!
Домысел про Рендзи и БьякуюПо поводу каррент челленджа на предмет того, «что же хотел сказать, но не сказал Рендзи Бьякуе в госпитале, когда так не вовремя в окно ввалились Ичиго и Орихимэ»
)Сцена, действительно, разобрана на составные и облизана осмыслена со всех возможных ракурсов, как нашими, так и заморскими фанфикерами. Что преобладает в составе осмысления? Ну, слэш, конечно же.
А я, матерый слэшер, опять не согласен
Момент истины – да; в плане наконец-то достигнутого взаимопонимания двоих сильных и совершенно разных людей (как раз того типа противоположностей, что не сходятся, mind you). Логическое продолжение поединка, такого неудачного и обидного для Рендзи, такого, казалось бы, полного поражения. Но вот, думается мне - не совсем полного все же
И не потому, что проигравший выжил; это как раз не критерий. Но очень существенная вещь – в том, как Бьякуя смотрел на своего поверженного лейтенанта, в этой его реплике: «Хорошая работа» - пусть и в обычной высокомерной манере. В этот момент, возможно. он в Рендзи видел не набор социальных функций и боевых навыков (полезных, неудобных, любых) – а человека, в самом деле. А уж дальнейшие события, когда от формальных отношений вообще всех остались рожки да ножки, только подкрепили этот факт И вот теперь, когда оба уже успели и выиграть, и проиграть, и пострадать как следует физически и морально, внезапно установилась некая точка равновесия, от которой можно двигаться дальше с чем-то уже новым в совместном запасе – и прав был Ичиго, бесцеремонно вломившийся в окно и прервавший важное и чертовски неловкое объяснение - равновесие разрушив и тем самым точку эту зафиксировав
Домысел про Ичимару и КируНа волне случившегося в последнее время жестокого переклина по руководству 3-го отряда
А также в какой-то мере в рамках ненаписанного разбора полетов пэйрингов, пользующихся популярностью.Я, собственно, объясняю себе, почему для меня Гин/кто-то – не пэйринг; почему я вообще Ичимару отказываю в личных взаимоотношениях. В моем понимании: ключевая черта характера здесь - стремление (за некоторыми оговорками, практически реализованное) к абсолютной независимости. Близкие отношения (пусть, что называется, голый секс, пусть даже махровый pwp – это, как ни крути, близкие отношения!) – в любом случае, это хоть на минуты, но зависимость. И то, что потом может быть использовано против вас
Плюс к тому – я сомневаюсь, что в случае Гина любые чувственные удовольствия способны мало-мальски составить конкуренцию изощренной психологической игре
Теперь об упомянутых оговорках. Это вдогонку к уже обсуждавшейся подоплеке «предательства»; здесь вижу пару вариантов. Первый – собственно, как мы со товарищи решили – Айзен взял Ичимару «на интерес» («вашему вниманию предлагается увеселительная экскурсия в Уэко Мундо! Билет в один конец»). Второй – зная Айзена, вполне допускаю – шантаж. Предмет шантажа: с большой долей сомнения – жизнь самого Ичимару (даже если прав был Кенпачи, утверждая, что «из всех синигами только ты и капитан 9-го отряда боитесь сдохнуть»). Возможно – пакт с Айзеном заключался в обмен на гарантии жизни и безопасности Рангику. Вот это – вполне себе пример зависимости. И главное - то, что еще хранит в нем человечность (даже если он и рад избавиться от этой обузы, но не все в воле даже капитана отряда ))
В любом случае, и эта связь не такова, чтобы говорить о пэйринге. Пока, во всяком случае
Теперь речь о Кире (пятиминутка кавайства, выдохнули, продолжили). Вот тут все запутанно. Это, конечно, тоже не пэйринг – как бы ему не приписывали без пяти минут каноничность
Из чего исхожу: да, отношения у капитана со своим лейтенантом явно не только формальные (NB: а с кем у Гина вообще формальные отношения? )) Но – очень существенная асимметрия в самом характере связи.Кира к своему капитану относится, очевидно, как к советской власти: «очень люблю и очень боюсь». Ему, безусловно, свойственно безотчетное уважение к начальству именно как к институту; но здесь явно нечто большее. Я бы сказал так: выбираем между страхом, восхищением, завистью, упомянутым уважением к командиру и далее на ваше усмотрение
Страх на первом месте – пожалуй, обоснованно. Зависть - да; к силе и независимости, самому Кире не вполне свойственных (восхищение сюда же; вещи смежные). Но откуда, откуда взялось это самое «я потерял того, кто был для меня незаменим»? В чем незаменимость? У меня очень большой соблазн списать это на «авторитарный тип» личности в отношении Киры (по Адорно) - каковая личность склонна к социальному консерватизму, потребности в иерархии и уважении силы Ичимару своему лейтенанту все это с большим успехом обеспечивал (даже если и не прикладывал к тому никаких усилий). Либо мы все же имеем дело с типичным мазохизмом, так как никто не обладает такой способностью подавлять окружающих и вселять в них безотчетную тревогу, как Санбантай-тайчо, от чего Кира ловил, что ли, какой-то свой кайф ^__^ Либо и то, и другое – такой вот сложный комплекс социопсихологических факторов В общем, если вылезти из псевдогуманитарных дебрей – Ичимару Кире обеспечивал определенность и стабильность мира (пусть даже и опасную, и тревожную, но это все ж была константа) – и разрушение этой небольшой системы и привело к фрустрации (хотя для Киры это вообще привычное состояние, судя по всему )) В свою очередь, Гин, хотя и относится к нему, видимо, без тени уважения (хотя – надо заметить, с уважением он не относится ни к кому )) – но не может не ценить его преданность и, возможно, даже слегка привязался к нему за время совместной работы – что, разумеется, не помешало ему бросить Киру без слова прощания и отправиться в далекий путь заставив бедного мальчика так тосковать! %))
Домысел, в общем, весьма приблизительный, так как продолжения этой линии мы все ждем с явным нетерпением
-
-
15.07.2006 в 23:36Кланяюсь со всем уважением.
Наконец-то подняли эту тему — о профиле Ичимару Гина.
В моем понимании: ключевая черта характера здесь - стремление (за некоторыми оговорками, практически реализованное) к абсолютной независимости.
Все же не до конца, не так ли? )) И уже само наличие такового стремления по умолчанию исключает факт обладания полной и безоговорочной независимостью. Просто потому, что индивидуумам, которые являются счастливыми владельцами, нет нужды к нему стремиться. Следовательно, оное стремление — и есть пунктик Ичимару-тайчо, это его собственными руками установленные ограничения и направление деятельности, если угодно, даже программа, которая лишает его на данный момент независимости. Как и любая программа, сужающая по набору своих базово прописанных свойств поле функционирования. Он слишком тянется, видите ли, и поэтому самому — не добивается. Разумеется, ИМХО.
Плюс к тому – я сомневаюсь, что в случае Гина любые чувственные удовольствия способны мало-мальски составить конкуренцию изощренной психологической игре
О, ну почему же? )) Мне как раз кажется, что Гин способен получать наслаждение как от психологической, так и от физической стороны человеческих взаимоотношений. Вопрос только в том, чего именно ему хочется в конкретный момент времени. Вот от этой зависимости он, пожалуй, избавлен — он волен выбирать, не заморачиваясь притом моралью и прочими ненужными ему вещами. Нет у него партнера в постели? Да ради б-га, пойду над кем-нибудь постебаюсь. Надоело? Опять же не вопрос, в Сейретее симпатичных синигами хоч греблю гати. Ни того, ни другого не предвидится? Ну и нафиг-нафиг, сяду поработаю. Можно и позавидовать, право слово. ))
Вот это – вполне себе пример зависимости. И главное - то, что еще хранит в нем человечность (даже если он и рад избавиться от этой обузы, но не все в воле даже капитана отряда ))
Точно. Совершенно согласна.
Это, конечно, тоже не пэйринг – как бы ему не приписывали без пяти минут каноничность
Аналогично предыдущему пункту. Упомянутая Вами "ассиметричность" играет здесь ключевую роль, на мой взгляд. Для Ичимару Гина Кира — не объект в принципе. Ибо представляет собой, по моему мнению, прямо-таки ходячее воплощение того, чего Ичимару стремится всеми силами избежать — абсолютной зависимости. Он вообще для него частично вроде пугала: не пей водицы, Иванушка, козленочком станешь. Хотя Кира, само собой, очень устраивает его как лейтенант, поскольку в достаточной мере силен.
В свою очередь, Гин, хотя и относится к нему, видимо, без тени уважения (хотя – надо заметить, с уважением он не относится ни к кому )) – но не может не ценить его преданность и, возможно, даже слегка привязался к нему за время совместной работы – что, разумеется, не помешало ему бросить Киру без слова прощания и отправиться в далекий путь заставив бедного мальчика так тосковать! %))
ППКС.
(NB: а с кем у Гина вообще формальные отношения? )
С самим собой. Предельно формальные, а именно "Люби себя, чихай на всех, и в жизни ждет тебя успех". Вот так примерно. )
У себя на дайри я писала, что не отказалась бы прочесть произведение с пэйрингом Ичимару-тайчо/кто-нибудь подходящий. Под этим можно понимать того, кто оказался бы (IC или OOC не принципиально) способен переломить в Гине его задвиг на независимости. Пусть не подчинить, но заставить наконец прификсироваться в одной точке, хоть и временно. Но опять же, не могу не согласиться с Вами, что к канону это будет иметь не самое близкое отношение.
Позволю себе, подобно Вам, подчеркнуть, что все вышенаписанное — личные домыслы. )))
-
-
16.07.2006 в 10:02Он вообще для него частично вроде пугала: не пей водицы, Иванушка, козленочком станешь.
полный ППКС
Но Ичимару , на мой взгляд, не столько боится оказаться зависимым, всё же он понимает.. наверное.. что совсем без привязанностей у нас только Будда, сколько дать другим в руки оружие против себя. Если о его привязанности кроме него никто знать не будет(сразу нарисовался образ Гина, втихушку, пока никто не видит, трескающего шоколадку, с урчанием и облизыванием, ага) то и опасаться нечего будет, а уж в искусстве сокрытия информации о себе, любимом, лучше Гина только Айзен.
Позволю себе, подобно Вам, подчеркнуть, что все вышенаписанное — личные домыслы. )))
+1
-
-
16.07.2006 в 11:18Пост интересный, но мне непонятно вот что:
Я, конечно, слэшер от природы, но такой степенью проницательности все же не отличаюсь
Вот как раз слэшер от природы найдет его где угодно. А не найдет - прикрутит. Нет такого персонажа, которого нельзя сослэшить - даже Ямамото можно. Если уж Дамблдора слэшат...
А к чему доказывать, что в Бличе яоя нет? Его там, блин, нет! Это неоспоримая истина - Кубо Тайт яой не рисовал!
Что ж до Юмичики, до нарциссизм - да, конечно. Но это не означает, что он непременно одиночка. И кстати, гет с ним написать можно. Только это будет очень жестоко, потому что в гетной паре такой тип неприятен. Пока он голубой и принимает в себя, он может быть нарциссом и эгоистом. Как только ему надо будет быть натуралом - его эгоизм... короче, я не хочу жить и спать с таким мужиком. Нафиг-нафиг!
Ну а потом, его поведение больше тяготеет к женскому. Я, конечно, понимаю, метросексуалы и все такое, ну так, собственно, и поведение этих самых мертрос ексуалов больше тяготеет к женскому.
Короче, они все - потенциальные пидорасы!
-
-
16.07.2006 в 13:36-
-
16.07.2006 в 13:38Насчет Юмичики, как мы с другом обсуждали - это не яой, это нарциссизм в крайней степени. Что мальчики, что девочки - найти подходящую пару данному товарищу решительно невозможно, так как большинство не будет соответствовать высоким естетическим запросам, а буде найдется соотвествующий - тут недалеко и до смертоубийства на почве конкуренции.
Неее, с нарциссистами все не так просто. Во-первых, про крайнюю степень нарциссизма у нас нет данных - в первоисточнике сказано, что Юмичика считает себя красивым, любит все красивое и .т.п. Но нигде не сказано, что его сексуальное влечение направлено на самого себя и что он, пардон, дрочит перед зеркалом.
Вообще нарциссисты вполне способны жить с партнером любого пола, при этом они любят не партнера, а ценят чувства партнера к себе. То есть, если есть некто, кто ими в должной степени восхищается, то "мальчик-девочка, какая нафиг разница".
А вообще по статистике нарциссизм нередко сочетается с пассивным гомосексуализмом. Процентного соотношения я, к сожалению не помню за давностью лет.
-
-
16.07.2006 в 15:09Отличный пример формализма )) А главное, действительно работает!
Bad, Он, на мой взгляд, вздохнёт с облегчением, поздравит себя с избавлением от этой зависимости и тут же найдёт себе новую, такую же.
Такую же - ой, вряд ли
Натаниэль.,
Хо-ри, не в том дело, что на себя
А вообще по статистике нарциссизм нередко сочетается с пассивным гомосексуализмом.
Это, кстати, да, есть такое дело
В общем, поле для рассуждений имеем широкое, что и говорить!
-
-
16.07.2006 в 15:17Насчет гета - ну что ж, а если чисто теоретически представить ситуацию: очень красивая и очень смирная девушка, этакая "примерная жена" - "да, дорогой, ты у меня самый лучший, самый красивый и т.д."? И эстетика соблюдена, и тщеславие сыто и довольно
Ээ.. пэйринг Юмичика/Нему?
-
-
16.07.2006 в 16:48Просто я б не стал однозначно приписывать Юмичике непременно нетрадиционную ориентацию. Да, он выпендрежник, щеголь, все эти его цветные перышки и золотые цепочки.. м-да Но как с такой зацикленностью на красоте выбрать партнера, вот в чем вопрос - разве что то, о чем Вы говорите, насчет восхищения. Но с молящимся на него неказистым индивидом (независимо от пола) он водиться не станет, это точно.
Ну, ожнозначно тут вообще сложно что-то говорить. Мы его не в кабинете на приеме наблюдаем, а все-таки на экране. Но как нарциссист он вполне психологически достоверен
Это, кстати, да, есть такое дело В каком-то из направлений психоанализа так и объясняется, "автомоносексуальный выбор объекта". Но, опять же, спорная теория.
Ну, таких спорных теорий великое множество
-
-
16.07.2006 в 17:59А к чему доказывать, что в Бличе яоя нет? Его там, блин, нет! Это неоспоримая истина - Кубо Тайт яой не рисовал!
Что нам стоит дом построить? Нарисуем — будем жить! (с)
Сиречь, стоит яойщикам захотеть.
-
-
16.07.2006 в 18:32да, он просто мыслил "шикрокими категориями" (да убоюсь додумывать за сенсея, но...)=)))) вполне естественно поместить "нестандартного персонажа" в самый отожженый сенен...(нет, никаких "а у самураев тааак было приинято....
-
-
16.07.2006 в 19:00Ээ.. пэйринг Юмичика/Нему?
Кстати, а почему бы и нет? Просто я даме в такой паре сильно не завидую. С другой стороны, таких, как Нему, надо угнетать, а Юмичика на это не способен. Я бы скорее предположила Исане. Внешностью Бог не обидел, ведет себя как достаточно смиренное и послушное существо, и в то же время самостоятельное и сильное. Мне кажется, людям типа Юмичики, если они натуралы, нужно что-то вроде мамочки. Вот так.
Алексис И-Хэ хотя бы как кусочек шутки юмора японцы ЧАСТЕНЬКО грешат такими вещами, если рейтинг выше 12 лет
Это у них да. Хотя когда таких шуток много, начисто отпадает желание слэшить. Потому что тебя как бы уже обсмеяли
-
-
16.07.2006 в 20:26Позвольте не согласиться в этом вопросе:
Первый – собственно, как мы со товарищи решили – Айзен взял Ичимару «на интерес» («вашему вниманию предлагается увеселительная экскурсия в Уэко Мундо! Билет в один конец»). Второй – зная Айзена, вполне допускаю – шантаж.
Не думаю, что на протяжении всего времени, что Айзен и Гин были вместе, между ними имели место подобные отношения. На интерес взять конечно можно, но Ичимару мне не кажется человеком, способным бросить все, что у него есть (а у него кое-что как раз осталось в Сейрейтее, в отличие от Айзена) ради какого-то непонятного будущего. Да и что он там, в общем-то, не видел, в Уэко Мундо? На мой взгляд, коль скоро Айзен уже давно проводил опыты с пустыми, и коль скоро пустые пришли его спасать, так он уже не раз в том измерении бывал, просто не уходил из ОД надолго, чтобы не хватились. Сомневаюсь, что Гин в это время оставался «не при делах». То же насчет шантажа – по-моему, им-то тут как раз и не пахнет. Насколько видно эту пару из канона – у них полное взаимопонимание, что называется, «два сапога пара». Если Тосен присоединился к Айзену по каким-то своим, до конца не понятным мотивам, то Гин, как видно, полностью разделяет взгляды своего тайчо (каковым Айзен для него до сих пор и является). Так что на мой взгляд, тут самая что ни на есть то ли дружба, то ли привязанность, то ли просто отношения двух давно и хорошо знающих друг друга союзников. Насчет их интимных отношений рассуждать не буду, но если они и имели место быть, то это было бы только естественным. А вообще мне очень интересно, почему независимый и свободолюбивый Гин безоговорочно признает Айзена лидером. И дело тут не только в том, что он когда-то был его капитаном. Должно быть что-то еще, из-за чего он продолжает следовать за ним и во всем помогать. Судя по характеру Гина, естественнее было бы увидеть его желание освободиться от этой зависимости, но в реале все совершенно наоборот
-
-
17.07.2006 в 00:15-
-
17.07.2006 в 08:25-
-
17.07.2006 в 08:41-
-
17.07.2006 в 09:50Но все равно пока что остаюсь при твердом убеждении, что они - давние соратники и друзья (если не больше). Это же видно по их диалогам, по тому, как они друг друга с полуслова понимают.. Это бывают только у людей, знающих друг друга от и до и общающихся очень долгое время.
Хотя я, похоже, как обычно, со своими убеждениями в меньшинстве
-
-
17.07.2006 в 11:25-
-
17.07.2006 в 11:56-
-
17.07.2006 в 14:42-
-
17.07.2006 в 14:44Процесс важнее результата? Возможно
-
-
17.07.2006 в 16:10Не важнее. Равнозначны, но да.
-
-
17.07.2006 в 16:14-
-
17.07.2006 в 17:43-
-
18.07.2006 в 04:17А Айзена он использует. Как и Айзен его. И оба получают удовольствие от игры.
ППКС.
имхо, Гин пока что играет в игру Айзена с каким-то своим мотивом и очень отдалённой целью, путём к которой 5й капитан может/а может и не оказаться, как выгорит.
плюс, мне думается, что Гин не слабее Айзена (хотя Айзен должен думать наоборот). если не в банкае то в хитрости/плетении сетей/изворотливости.
следовать за Айзеном в иное измерение, это отдаваться полностью в его зависимость, если ты слабее. Гин в такую ловушку себя не заведёт.
друзья с Айзеном... слишком громкое слово. в критической ситуации ни один палец о палец не ударит ради другого. единомышленники это да. и таки Гин должен иметь к своему бывшему капитану уважение (гм, не совсем верное слово...не будем придавать слову напыщенности).
-
-
18.07.2006 в 09:39(или он просто её уже во многом обрёл)
Во-первых, ага, обрёл. С того самого момента, как согласился действовать по сговору с Айзеном — от присяги верности Сейрейтею, которую, рискну предположить, приносил как член действующих вооруженных сил синигами. ))
Во-вторых, стремление-то есть, только на зависть шикарно маскируется. У Гина специфический бэкграунд. Он Гаврош. )))))
Но помимо этого отлично сказано выше Bad Но Ичимару , на мой взгляд, не столько боится оказаться зависимым, всё же он понимает.. наверное.. что совсем без привязанностей у нас только Будда, сколько дать другим в руки оружие против себя. Увы, как и любой, пусть сознательный задвиг, это уже ограничение.
мне думается, что Гин не слабее Айзена (хотя Айзен должен думать наоборот).
А почему Айзен должен так думать? ) Вполне возможно, что роли прописаны заранее и Ичимару уступает лидерские позиции с видимой добровольностью, потому что с каким-то своим мотивом и очень отдалённой целью, путём к которой 5й капитан может/а может и не оказаться, как выгорит. Хотя как посмотреть. Возьмем эпизод с Рукией в 62-ой серии. Айзен приказывает Ичимару убрать использованный материал в виде Рукии, называя его "Гин". А Ичимару его — "Айзен-тайчо". Разница в обращениях очень красноречивая впрочем, опять же, Гин — его бывший лейтенант/Гин может просто иронизировать/вставить свой вариант...
следовать за Айзеном в иное измерение, это отдаваться полностью в его зависимость, если ты слабее. Гин в такую ловушку себя не заведёт. Исчерпывающе сказано.
А в целом, имеются у меня подозрения, что Ичимару просто играет в бисер. Его эта беготня невероятно развлекает и эффект тем сильнее, что он не озабочен нормами общественной этики. Обаятельный социопат. Эти
людисинигами — та-акие забавные.-
-
18.07.2006 в 11:55от присяги верности Сейрейтею,
присяги это такая мелочь... не следовать за ними может помешать только 10 капитанов скопом.
У Гина специфический бэкграунд.
ну с его бэком я знакома слабо. в аниме особо оно не описывается
сколько дать другим в руки оружие против себя.
увлечения бывают разными... если ты можешь от неё отказаться, в оружие уже не превратишь.
А почему Айзен должен так думать?
ИМХО, Айзену как раз не всё равно кто сильнее
Разница в обращениях очень красноречивая
тьфу ты! это же японцы! если они звали кого-то сенпай в школе, они будут так звать до конца жизни, хоть ты всего на год старше. игра в вежливость тоже игра. и потом звать по имени, это уже оооочень лично. если это не элемент шутки, кэшно
Ичимару просто играет в бисер. Его эта беготня невероятно развлекает и эффект тем сильнее, что он не озабочен нормами общественной этики. Обаятельный социопат. ппкс
про Юмичику
записывать его в оконченные нарциссы - это гипертрофирование фактов. Юми - юморной перс, и при рассматривании его серьёзно, его нарциссизм - первое, что надо отбросить из поля зрения.
-
-
18.07.2006 в 12:04друзья с Айзеном... слишком громкое слово. в критической ситуации ни один палец о палец не ударит ради другого.
Согласна. Не ударят, если это не будет в их интересах. Да я думаю, они и не ждут друг от друга подобного
-
-
18.07.2006 в 12:26присяги это такая мелочь... не следовать за ними может помешать только 10 капитанов скопом.
Для него — а пожалуй. ) На окружающих зато производит впечатление.
ИМХО, Айзену как раз не всё равно кто сильнее
То есть, если я правильно поняла, Айзен заблуждается насчет возможностей Ичимару? Посомневаюсь, все-таки он его ученик, был лейтенантом, изрядное количество времени провел в непосредственной близости, а Айзен не отличается недостатком интеллекта и наблюдательности. Как насчет у них ситуация "я знаю, что ты знаешь, что я знаю"? Равновесие, более-менее стабильное.
если они звали кого-то сенпай в школе, они будут так звать до конца жизни, хоть ты всего на год старше.
См. мой комментарий выше — впрочем, опять же, Гин — его бывший лейтенант. Учтено. )))
О личном же, дык главное, что не яой.
-
-
18.07.2006 в 16:41значит мы просто используем разные определения слова "друзья"
По крайней мере, они самые близкие люди друг для друга, уж с этим-то трудно поспорить
о нет, я поспорила бы =) Единственный, кто как-то ещё подпадает под "близкий человек" это Рангику
IQ-sublimation
Как насчет у них ситуация "я знаю, что ты знаешь, что я знаю"?
Айзен умён. Но есть небольшая разница между "я догадываюсь" и "я знаю точно".
ну, имхо. но Айзену надо быть круче всех, он очень в себе самоуверен.
дык главное, что не яой
для этого есть лейтенанты... =))
-
-
18.07.2006 в 17:32но Айзену надо быть круче всех, он очень в себе самоуверен.
Заметно. ) Чтоб претендовать-то на положение Бога.
для этого есть лейтенанты... Неужели Хинамори?!.
Единственный, кто как-то ещё подпадает под "близкий человек" это Рангику
На мой взгляд, это вообще единственный человек, который имеет хоть какую-то ценность лично для Ичимару.