Cimex amantissimus. В диване с 2003 г.
Уважаемые участники и гости сообщества!
Недавно на просторах сети разыгрался очередной небольшой скандал, связанный с выкладкой без разрешения японского фанарта по Бличу. На сей раз японцы попытались подробно объяснить, почему они не любят, чтобы их фанарт выкладывался где-либо еще, кроме их собственных сайтов.
Вашему вниманию предоставляется письмо, написанное по поручению одной из японских фан-художниц.
Мы выкладываем это письмо с целью информировать вас о том, какова позиция по этому вопросу, по крайней мере, некоторых японских художников.
Пожалуйста, если пожелаете обсуждать письмо здесь, воздержитесь от личных выпадов в адрес художниц.

Hi, I am Myao.
I think we will able to understand each other more and more. To make it true, I have something to tell you.
There are two Japanese friends who helps me for the problem of my site. They translate between Japanese and English because I do not understand English. I send a message of one of those friends.
She apologized and explaind about our missunderstandings. It might be difficult to understand, but please read it.

Here is message from her.
This message is also sends to another Russian who worrys about this problem.

(перевод Ана-тян)
Привет, я Мяо.
Думаю, мы сможем понять друг друга еще больше. Чтобы помочь этому, я хочу кое-что вам сказать.

Две мои подруги, тоже японки, помогают решать проблемы с моим сайтом. Они переводят с японского на английский и наоборот, потому что я не понимаю английский. Я послала [ваше] письмо одной из них. Она извинилась и объяснила [возникшее между нами] непонимание. Возможно, понять будет трудно, но пожалуйста, прочитайте это.

Вот письмо от нее.
Оно также отправлено другим русским, кто был обеспокоен этой проблемой.


японский текст (Сакуно)

перевод с японского (Eswet)

английский текст (Сакуно)

перевод (Ана-тян)

@темы: Фанарт

Комментарии
07.05.2009 в 16:13

If I die before I wake, pray the lord my soul to take.
Дитрих
совсем нереально отбить хоть часть денег?
07.05.2009 в 16:22

Мы не волки - мы санитары леса!(с)
Кимури в начале хотела тут высказаться, а тепреь увидела Ваши посты - подписываюсь под каждым словом!

Извините, а можете рассказать, как японцы вообще ответили в самом начале?
07.05.2009 в 16:23

Что значит: "У меня есть для тебя небольшая работенка"?
О, это очень пользительный пост. Eswet, можно вас попросить и дальше держать народ в курсе переговоров?
07.05.2009 в 16:25

И тут меня переклинило...
HtonS
Прочитала отрывок очень внимательно. Вижу прецедент: мальчик купил по ошибке хентайную додзинси, автора задержали и оштрафовали. Предположим, в Японии отношения с властями у рисующих и продающих порнографические комиксы и правда напряженные (причем ситуация не улучшается). Но какое отношение это имеет к фанарту в целом и к тому, что выкладывают в Сети?

Ана-тян
Чаще всего выкладывают без копирайте, знаете же, наверное.
Если верить тому, что они говорят, как раз с копирайтом выкладывать нельзя категорически. А то на них выйдут злые японские власти и оштрафуют на 500 тыс. иен.
07.05.2009 в 16:32

K I R I, в каком смысле - отбить (пардон, моя тупить под вечер)?
07.05.2009 в 16:34

И тут меня переклинило...
Дитрих
"Отбить" - в смысле "заработать". Думаю, для уже раскрученных авторов это реально, а вот начинающие практически себе в убыток работают. В общем-то, в аниме Genshiken эта тема хорошо раскрыта.
07.05.2009 в 16:36

If I die before I wake, pray the lord my soul to take.
Stachelig
кстати да! Насчет Геншикена - там же показан реальный фест. Я где-то читала, что на таких фестах известные мангаки набирают себе помошников, которые рисуют им второстепенные детали и эскизы
07.05.2009 в 16:37

Cimex amantissimus. В диване с 2003 г.
То, что они пишут в пояснение про додзинси - это, конечно, такая паника сусликов немножко. Похоже, что вероятность неприятностей у авторов фанарта примерно равно вероятности того, что у нас кого-то из частных юзеров нелицензионной Винды вдруг поймают и оштрафуют. Ненулевая, но весьма небольшая.

Но вообще интересно получается. Пишут, что "Сюэйся", издательство, выпускающее Блич, не гавкает на фанартеров и авторов додзинси, потому что их целевая аудитория - в том числе и те, кто любит всяческий фанарт. Но если что, то может и засудить. А вот что именно "если"...
07.05.2009 в 16:40

Cimex amantissimus. В диване с 2003 г.
dark1977
Да, непременно. Правда, я-то пока переговоров не веду, вот HtonS...
07.05.2009 в 16:40

HtonS, о, а это можно будет потом перевести? для нас-остальных?
07.05.2009 в 16:43

И тут меня переклинило...
Eswet
Эсвет, мне кажется, они элементарно передергивают и нагнетают панику. На нервы давят.
07.05.2009 в 16:47

Cimex amantissimus. В диване с 2003 г.
Stachelig
Может, они правда боятся больше, чем мы в аналогичных случаях.
07.05.2009 в 16:48

Что значит: "У меня есть для тебя небольшая работенка"?
Eswet, понятно.)) Но продолжение ведь здесь будет выкладываться, как я поняла?


И кстати... Раз японские фанартисты так панически боятся засветиться в поисковиках, то как объяснить существование японских же поисковиков по фанарт-сайтам, где даже разделение на пары есть?:upset:
07.05.2009 в 16:50

И тут меня переклинило...
dark1977
Раз японские фанартисты так панически ьоятся засветиться в поисковиках, то как объяснить существование японских поисковиков по фанарт-сайтам, где даже разделение на пары есть?
Вот! Я собиралась задать этот вопрос :friend:
07.05.2009 в 16:52

Stachelig, ага, понял. Ну, совсем раскрученные авторы еще имеют свойство постепенно переходить на оригинальную мангу, за которую вообще без проблем можно денежку зашибать, благо ты тут сам всему хозяин. А вот додзинси - это именно что убыточное мероприятие. Мне еще повезло, что с меня организаторы взнос не взяли за мои полторы калечных страницы %), а вот для них это было эдакое финансовое самопожертвование. У kurot здесь довольно точно все про расценки написано (довольно эмоционально, сразу говорю).
07.05.2009 в 17:00

dark1977, Stachelig, а фэндомные поисковики сами не "светятся" особо, по-моему, я, например, их почти никогда не нахожу через Google, а окольными путями выруливаю. А в фэндомных поисковиках "светиться" уже не страшно. Мне так кажется.
07.05.2009 в 17:01

особенно феерично, что они бросают рисовать, обидевшись. так им и надо. неча рисовать, коли кишка тонка.
(перевод на русский тоже фееричен. промтом что ли переводили?)
07.05.2009 в 17:03

Дай мне жить так, как я хочу ©
Мне не дает покоя одно... у нас в России полно художников, которые могут и желают рисовать. Почему они не так популярны, как японские? Да, потому что российские художники давно забили и просто не выкладывают свое творчество в сеть. Зачем, если им потом скажут :- а ты не выкладывай, если не хочешь, чтобы брали...

В общем, ситуация сложная. Могу только посочувствовать девчонкам. Ну и читателям, которые просто смотрят, не собираясь использовать чужой арт каким бы то ни было образом.
07.05.2009 в 17:05

Что значит: "У меня есть для тебя небольшая работенка"?
Дитрих
Через гугл не найти - это может быть, но разве ж в Японии своих поисковиков нет? Или эти фэндомные поисковики со всех сторон досками тщательно заколочены? :upset:
07.05.2009 в 17:05

Cimex amantissimus. В диване с 2003 г.
vicious1
С переводом что-нибудь не в порядке?
07.05.2009 в 17:08

dark1977, а вполне возможно. Я их обычно нахожу через личные сайты.
07.05.2009 в 17:30

И тут меня переклинило...
Дитрих
Хех, дело не в том, что эти поисковики не "светятся", а в том, что на них принципиально можно выйти (особенно если ты сам японец и набил руку на поиске фэнских сайтов). Если компания захочет устроить облаву на фанартистов, проблем у неё, думаю, не возникнет.
Прочитала пост kurot. Да, определенно в этом обсуждении мы бы с ней оказались по разные стороны баррикад. Я вот о чем подумала, пока читала. Если так хочется сделать вклад в фэндом и "для людей", зачем вообще заморачиваться с распечаткой и выкидывать такие деньги? Не проще ли выложить комикс в Сети? Не может ли так быть, что японцы до сих пор активно распечатывают и продают додзинси просто в силу сложившейся традиции?

Eswet
Имхо, с переводом все нормально.
07.05.2009 в 17:39

Stachelig
Если так хочется сделать вклад в фэндом и "для людей", зачем вообще заморачиваться с распечаткой и выкидывать такие деньги? Не проще ли выложить комикс в Сети? Не может ли так быть, что японцы до сих пор активно распечатывают и продают додзинси просто в силу сложившейся традиции?
Вот это философский вопрос. Не знаю. В принципе, некий фетишистский кайф в печатных додзинси есть, но не только в нем дело, наверное. Сложно.
07.05.2009 в 19:47

Умереть — это ничего; ужасно не жить.
вот ведь паранойя у людей...
07.05.2009 в 20:28

Гадаю на картах Карно за бутылку хорошего Клейна. Обращаться в личку.
Дитрих Да, правильно примерно. Там, как правильно подметила Eswet , рассказан прецедент, когда ребёнок, думая, что покупает что-то про покемонов, купил порнушную додзю, и ниндендо засудила художника додзинси. Интересно, знал он, что его додзя попала в обычный магазин?..
Ана-тян Ок, на выходных переведу переписку, касающуюся данного животрепещущего вопроса:)
07.05.2009 в 20:28

Гадаю на картах Карно за бутылку хорошего Клейна. Обращаться в личку.
Eswet С переводом всё в порядке.
07.05.2009 в 21:54

По-аккуратней с мечтами, они иногда сбываются....
Я прочитала письмо ее подруги и оно меня как-то сильно тронуло (((

dark1977
если в коде страницы в Keywordах не прописать основные ключевые слова, если не написать на главной страницы большое количество текста и в том числе если там будут отсутствовать эти ключевые слова, то сайт в принципе вы никогда не найдете. Гуглом банятся сайты на которых очень мало текста и много картинок....:duma2: вот так вот (
07.05.2009 в 22:04

По-аккуратней с мечтами, они иногда сбываются....
а еще можно поинтересоваться о каком блоге идет речь и можно ли где-нибудь раздобыть ссылку на него?
07.05.2009 в 23:17

Хорошее письмо. Все объясняет, и логически и эмоционально.
Страх японцев я отнюдь не считаю преувеличенным. Государственный контроль там жестче, он действительно ощущается людьми, даже когда не принимаются меры.
07.05.2009 в 23:34

В теорию эволюции не надо верить - ее надо знать/Обрушился жесткий вакуум
LucyFer Те, кто выкладывают - как раз популярны. Да вот в этом самом сообществе периодически светятся Джен и Крис, в жуже есть художники и карикатуристы, которые выкладывают в блогах работы. Вы припоздали с информацией :).
*

Прочитав информацию по поводу фестов, где народ спокойно продает додзи, и про хентайные додзи в магазинах, пришла к выводу,что авторы письма все же излишне давят на наши эмоции и перегибают палку со своими опасениями. И давят очень по-японски: вы нас огорчаете, ужасно расстраиваете и причиняете неудобства.
Опять же, они пишут от имени всех авторов, во что я просто не верю - даже японцы не могут быть столь однородны в своих мнениях.

Я, кстати, и подумала, что засудили автора какой-нибудь изданной порнушки :) обиженные родители ребенка, купившего хентай вместо покемонов, бучу подняли, небось.