Мой обоснуй за Хисану.

[AscarD200]

Автор: AscarD200
Дисклеймер: Блич (с) Кубо Тайто

Отчёты и сплетни, интриги и сметы
Для работы всё надо держать в голове.
А хочется с мужем встречать рассветы
Душа!!! Разорвись на две!

Вообще, Кубо-с-ками-сама виляет в фактах, что твой косинус. Возьмём первую главу. Рукия говорит, что она старше Ичиго в 10 раз.
Допустим, Ичиго 14 лет. 14*10=140
Допустим, Ичиго 16 лет. 16*10=160
Легко и просто возраст Рукии скачет на двадцать лет.
Рукия не знала, сколько лет Куросаки, когда говорила так. Она просто примерно оценивала. А ещё маниакально улыбалась, осуществляя психологический прессинг.
Что мы с этого имеем?
Рукия давила и сознательно преувеличивала «Обычно я таких людей убиваю, но законы запрещают без приказа». Думаю, разница в возрасте в 10 раз тоже преувеличение. Это к вопросу о достоверности фактов манги.

Часть первая. Свист высокохудожественный.

Итак, есть три факта манги, опровергающие один другой.
Факт первый.
Глава семьдесят шесть. Все новоприбывшие, даже если они умерли с кем-то вместе, получают билеты в разные районы. Что сие значит?
Только то, что Хисана и Рукия ну никак не могли оказаться вместе в одном районе.
Факт второй.
Глава 179. Бьякуя говорит: «Хисана сказала мне, что после смерти вместе с родной сестрой попала в один район». Она не могла так сказать см главу 76.
Интересен ответ Бьякуи. Самый очевидный звучит примерно так: «Ты что свистишь, вас бы по разным районам раскидали».
Сказал ли князь так?
Думаю, это уже не имеет значения, очевидно, он уже привык к высокохудожественному свисту своей драгоценной.
Ведь, даже умирая, Хисана просила его самому лгать, да ещё весь клан заставлять. Ложь для Хисаны давно стала инструментом к выживанию, как для других Банкай, Сенбонсакура!
Факт третий. Дети рождаются только в Сейрейтее.
Рукия никак не могла быть дочерью Хисаны и родиться в Руконгае. Но и сестрой быть не могла. Тогда кто же Рукия? Чтобы не идти против бритвы товарища Окама, сделаю единственно возможный вывод.
Рукия родилась в Сейрейтее.
Урахара.
Он спрятал Хогёку в Рукию. Вопрос в том, когда? Или в первой глава манги (вместе с гигаем) или ранее. В главе 179 Айдзен подчеркивает, что Хогёку прятали в Рукии Кучики. Это весьма логично… но Рукия должна была затеряться в Мире Живых, следовательно, расчёта на защиту клана нет. На секундочку. Цель – спрятать. Рукию в гигае – прятали.
Кого проще спрятать, бродяжку из Руконгая, или сестру князя? Кого искать будут меньше? Смысл прятать Хогёку в Рукии, уже ставшей Кучики?
Очевидно, прятали в Руконгайской бродяжке. Я предполагаю, что после изгнания, но до ухода. В Маятнике об этом подробнее, но я хочу остановиться только на первой арке и только том, что есть там.
Итак, по каким-то, пока ещё не известным причинам, Урахару изгоняют. Сразу после этого он прячет Хогёку.
Куда?
В Рукию.
И тут самый главный вопрос: почему в неё? Почему сразу не в Хисану? Тогда, более 50 лет назад, Рукия была лишь младенцем.
Смысл прятать в младенце?
Моё предположение: Хисана забеременела, и в процессе беременности в неё был добавлен Хогёку.
Рукия такой уже родилась. В Сейрейтее. Три факта манги сошлись. Всё это есть в первой арке. Кубо уже придумал историю Хисаны на тот момент, слова Бьякуи «она мне так сказала» подтверждают мою гипотезу. Его слова это не факт, а личное мнение. С тем же успехом Бьякуя мог сказать «Она сказала мне, что Луна из сыра».
Хисана лгала всем и всегда, даже на смертном одре.

Часть вторая. Смерть.

Самое распространённое мнение, что болезнь Хисаны была связана с половой жизнью. То винят беременность, то оргазмы Бьякуи, во время которых он раз за разом осыпал своих голых подружек лепестками Сенбосакуры, а потом сломя голову мчался в 4 отряд… версий много, все они идиотские по сути своей.
Теории о том, что Бьякуя в момент оргазма может причинить партнеру вред, так же смешны. Способность контролировать ряцу – обязательное умение, предполагать, что у Кучики Бьякуи до Хисаны никого не было – вообще сюр. То есть, предполагается, что он даже не онанировал?
Итак, в манге говорится, что родственники Бьякуи были против свадьбы.
Я уточню. Здесь следует понимать, что в качестве жены были кандидатуры получше. Первое, что должна делать жена – рожать наследников. Второе – династический союз и всякие плюшки, из него выходящие.
Бьякуя приводит бродяжку с улицы. Плюшки династического брака отпадают. Думаю, родственники были против именно этого.
Первое, что должна делать жена – рожать наследников.
Так что будущую жену внимательно осмотрели.
Я представляю себе это так:
Бьякуя и Хисана вошли в просторный зал, где собралась вся семья, это человек 20 ближайших родственников подходящего возраста.
Далее (Спасибо Таэлле за формулировку) Бьякуе предложили сходить погулять. Где-нибудь в районе Зараки.
Когда Бьякуя ушел, Хисане вежливо приказали раздеться, и внимательно осмотрели с позиции наличия болезней и вообще способности выполнить задачу жены номер один: родить от мужа здорового ребёнка.
Так что половые проблемы как источник болезни – отменяются.
Но вернёмся в то просторное помещение, где будущую жену Бьякуи осматривали ближайшие родственники.
Во-первых, Бьякуя был уверен, что Хисана осмотр пройдёт, иначе свадьбу играли бы где-нибудь в районе Зараки.
Во-вторых, Хисана этот осмотр прошла.
А первый ли это был смотр в её жизни?
До этого её, как объект хранения Хогёку, выбрал Урахара по своим критериям.
Я не верю, что к выбору не приложила свою лапку Ёруичи. Со своими критериями.
Хисана прошла все эти осмотры. Она получила доверие Урахары, Ёруичи, Бьякуи, его родственников.
Не слабо, да?
Но мы опять возвращаемся в то светлое помещение с мягкими стенами сёдзи.
Есть такое понятие: социально значимые связи, их всего семь плюс-минус два. У хороших людей – девять, у плохих – пять. Ближайшие, самые важные люди, чьё мнение бывает дороже собственного.
Допустим, у нас есть молодой парень, будущий глава клана, хули. Ему родственники выберут любовниц и секретаршу, что уж говорить о такой мелочи, как жена? (Это сарказм).
Тут дело в том, что и любовница, и секретарша (потенциальная любовница) это всё социально значимые связи. Те, у кого человек будет искать совета по управлению своим кланом. И для клана жизненно необходимо посадить на эти места тех, кто может дать компетентный совет. Иначе клан – умрёт.
Для клана критично, чтобы с князем была умная баба. Если бы Хисана не была такой, или клан посчитал, что она не такова, то было бы следующее: Хисана пойдёт на ручей стирать бельё, и случайно порежет себе шею от уха до уха. Два раза. Родственники будут горько плакать…
Хисана прошла эту проверку. Доказала, что может родить и может управлять.
Остаётся вопрос: почему молодая здоровая женщина заболела и умерла? Хисана – жена главы клана, в Сейрейтее отличная медицина, почему её не вылечили? Болезнь убер-сложная?
Думаю, дело в следующем.
Хисана познакомилась с Сихоин Ёруичи. Та гарантировала ей сносное существование в Руконгае. И тут бах! и Ёруичи изгоняется из Сообщества. Поток денег от Сихоин к Хисане прервался, обрекая последнюю на бродяжничество и отказ от дочери.
Став женой Бьякуи, Хисана принялась мстить клану Сихоин. Тем, кто поднялся на отравлениях. Хисану отравили, но так, чтобы подстроить под болезнь. Медленную, чтоб помучалась. И следов было поменьше. Естественно, у Хисаны был лечащий врач. Очевидно, кто-то из 4 отряда. Или капитан, или в худшем случае лейтенант.
Куда там брат Ханаторо делся? (Это сарказм).

Часть третья. Рукия.

Хисана лгала всем и всегда, это был способ выживания.
Факт манги – срок обучения в Академии – шесть лет. Хисана прожила с Бьякуя пять лет. Через год после её смерти Бьякуя нашёл Рукию в Академии. На тот момент Рензи сдавал экзамены. Т.е. или Рензи выпускался досрочно… или прошло шесть лет после их вступления в академию.
Хисана, такая идиотка, не могла предположить, что Рукия уже поступила в Готей-13 и успела умереть на задании? или продолжает службу? Или вот прямо сейчас учится в академии?
Думаю, Хисана это проверила.
И узнала, что Рукия учится в академии.
И пять лет свистела Бьякуе, что ищет Рукию.
Подозревал ли князь? Думаю, догадывался.
Тут самое время сказать, что в русском фандоме (не знаю, как в других) распространён вопрос: если Хисана рожала (или была проститукой(или просто уже имела опыт)) то почему Бьякуя этого не заметил?
Честное слово, более идиотского вопроса представить сложно.
Самое простое, что лезет в голову – саке, ночь любви, а утром Бьякуя видит на кровати пятно крови, а тут в комнату входит Хисана и говорит, что на завтрак будет курица. Которую только сегодня утром зарезали. (Я намекаю, что на кровати куриная кровь).
Но повторюсь, это самое простое, что лезет в голову
А в действительности все было гораздо сложнее.
Бьякуя всё отлично понял. Он – простил.
Если смотреть на Блич в целом, основная идея Блича – защита. Не важно кого кем, тут как в сексе – главное процесс, а не результат.
Из всех персонажей Блича из общей схемы выбивается Орихиме, которая «не рождена для войны» и Юзу, которая вообще не вылезает с кухни.
Но даже эти девочки в страшном комаре не представят того, что они кого-то отказались защищать. Иноуэ «тоже будет сражаться».
Хисана отказалась защищать сестру (не официально – дочь).
Это – предательство.
Бьякуя – простил. Худший грех.
Все рассуждения на тему того, что Бьякуя просто не понял, что у Хисаны уже кто-то был, полный бред. Те, кто так думают, идите пить ряженку.
Князь сам сказал, что жизнь в Инзури была не сахар. Он знал, что Хисана или воровка, или проститука. И платье с плеч ползёт само. А на плече горит – клеймо… ой, простите, не та книжка.
Иными словами всякий раз, когда Хисана прокручивала очередную интригу, встречалась тайно с капитанами и аристократами, Бьякуя верил, что она просто ищет сестру. И вопрос «Бьякуя в это время что, погулять вышел» просто смешон.
Однако если поисков не было, то что было? Рукия училась в Академии. Души в Руконгае живут 60 лет, не больше. Если даже предположить, что Рукии 150 лет, и в Академию она попала 55 лет назад, то получается что ей около 90, что противоречит фактам манги. В моей теории, где она рождается после изгнания Урахары, ей максимум 41 год (цифры из мятника, но тут, думаю, уместно сделать исключение).
Теперь нужно рассказать о четырёхчастном делении общества. Не вдаваясь в подробности, скажу, что классов строго четыре: духовенство, аристократия, торговцы, крестьяне.
Все руконгайцы суть крестьяне. Они выходят из общей массы и становятся аристократами, поступив в Академию синигами.
Внимание, факт: Хисана не поступала в Академию. Она не аристократ, не воин.
Следовательно ей, уже вышедшей из крестьянства, остаются два пути:
Духовенство.
Торговля.
Допустим, в Рукогае она занималась проституцией т.е. торговлей своим телом. Или воровством, что заставляет ей торговать краденным. Она не потенциальный аристократ, как Рензи и Рукия, значит, воровать исключительно еду для выживания не станет.
С этого мы имеем очень простой вывод: Хисана боялась Рукию. Зная, что та учится в Академии, видела в ней аристократа.
Любой аристократ мечтает о ручном торговце, который будет приносить деньги для военных кампаний.
Любой торговец мечтает о ручном аристократе, который станет защищать бизнес.
В паре аристократ-торговец один обязательно будет подчинённым, а другой – лидером. И в большинстве случаев лидером оказывается аристократ как более энергичный, готовый прессовать и сопротивляться прессингу, готовый налаживать отношения, а не рассматривать их как придаток к делу.
Хисана могла управлять аристократами дома Кучики ровно до тех пор, пока не стеснялась в средствах. У мужа можно просить всё, что угодно, он любит, пользуясь статусом жены князя прессовать любого вассала.
На Рукию рычагов влияния нет! Это Хисана должна Рукии, а не наоборот. Хисана знала, что Рукия в Академии. И старательно запутывала поиски, уводя их в Руконгай. Она, правда, хотела, чтобы сестру приняли в клан. Но ни в коем случае не говорили о родстве (глава 179 там она и просит «так много» и «ничем не может отплатить»… типичный торговец, всё через деньги, через баланс, сразу чувствуется полосатая шляпа).

@темы: Бьякуя, Вопросы

Comments

[Ollnik]

Небось с его рождением тоже Урахара подсобил!

Это по любому канон

[MarisMar]

Это по любому канон

Нет, это только прикрытие, на самом деле там хитрее. Например, Ичиго это Хисана! Переродившаяся. И их ссоры-дрязги с Урахарой, это Хисанова сущность чует недоплаченые алименты.

[AscarD200]

Пассивное курение...

[AscarD200]

Моя трагедия комедий балаганных смешней
И потому безумно мне дорога
Я научился находить себе отличных друзей
Но не могу найти себе по силам врага.

Сто подлецов и двести трусов мой тревожат покой
Но быть врагом, однако, нужно уметь.
А ваши кости только хрустнут под моею ногой
Вам принесёт вполне бесславную смерть.

Устав скучать у края ямы и держаться в седле
Я озверел от неумелых атак.
И по следам бегу упрямо припадая к земле
Ищу тебя, о мой единственный враг (с)

А я продолжаю искать подтверждения для своего обоснуя в каноне.
Надо отличать факт от личного мнения. Тем более, если логически очевидно, что человек противоречит истине.
Главы 130-131 Хиномори про Айдзена: "Он мне так сказал". (Хотя Тосиро и пытался указывать Хиномори на нелогичность письма).
Глава 179 Бьякуя про Хисану: "Она мне так сказала".

[Vitce]

Вы нам так сказали (с)

[Юко-сан]

Легким движением руки Бьякуя превращается в Хинамори Х)

[AscarD200]

Vitce,

(и этот человек, по вашему, просто съебал бы в Руконгай, если бы не смог жениться на Хисане?

И как добровольное изгнание показывает то, что он

инфернальный свиноеб, которому на сестру похуй,

Мне, правда, интересно, как вы к этому выводу пришли? Может, Ёруичи тоже инфернальная, которой на клан безразлично?
И вы не ответили на мои слова, что нарушение закона в любом случае есть я промолчу про ваш ляп с тем, что вмешательство Бьякуи в судебный процесс было бы более эффективным, чем вмешательство Укитаке
Распаковка информации.
Во время изучения новой темы мы невольно синтезируем для себя некие выводы, которые откладываются в памяти. Со временем, возможно, почти сразу, мы забываем те логические цепочки, приведшие нас к данным выводам и, в случае возвращения к теме спустя некое, достаточно длительное время, мы оперируем сформировавшимся выводами без возможности обоснования правильности этих выводов, т.е. забылись логические цепочки и необходимые факты. Лишняя информация уходит, остаётся только главное. Таково свойство памяти – избирательность.
Процесс развивается по нарастающей, мы начинаем изучение новой темы, уже имея набор атрофированных выводов, так называемой информации по умолчанию. Новые выводы во многом покоятся на базе старых. Информация архивируется для простоты использования.
Настоящая проблема возникает в тот момент, когда требуется раскрыть подобный вывод, заново переосмыслить давно изученную тему, привести доказательства, возможно, доказать заново или вовсе пересмотреть и отказаться от некогда выстраданного понимания.
Это весьма болезненный процесс распаковки архива.

[Vitce]

Бгг
Слушайте, вы можете писать в своих фиках, что вам угодно, на самом-то деле, тем более они чуть более чем полностью - графоманский пиздец с одноногими собачками в кордебалете.

Но убедить кого-то, что это канон вам не удастся в любом случае. Хотя бы потому что вы очень мило дерете из ответа собеседников два куска из совершенно разных тезисов и объявляете их взаимоисключающими. Я могу притаранить вам стопятьсот психологических трудов, но вы почитайте Берна "Игры в которые играют люди". Вы сейчас разыгрываете одну из классических партий из этой книжки. Как по нотам

[MarisMar]

Графоманские стишки, сравнения Хинамори с Бьякуей, копипаста про распаковку архивов... Шо происходит вообще?

[Puhospinka]

Графоманские стишки, сравнения Хинамори с Бьякуей, копипаста про распаковку архивов... Шо происходит вообще?

Упал боец, не справился с атакой...

[Valemora]

Товарищи, я полчаса читала тред, под конец выла гиллианом. Болливудские темы, тридцатилетняя беременность, перерождение Хисаны в Ичиго!..
Прекрасно.

П.С. ТС, вам Блудный Маршал за рекламу чем приплачивает, тем, что слушает ваши обоснуи и читает про арбузы?

[Eswet]

Valemora, Маршал уже, к сожалению, не слушает и не читает. Но я уверена, что если б мог - веселился бы знатно

[Valemora]

Eswet, ох, а я и не знала(( А ведь мы даже знакомы были(

[AscarD200]

Eswet,

Хисана рожает ребенка, ребенок попадает в Руконгай и растет там около 20 лет (десять канонных, эта цифра названа прямо, и еще десяток на тот ее возраст, в котором она впервые показана во время встречи с оборванцами Инудзури). Если даже предположить, что Рукия уже училась в Академии на момент смерти Хисаны пять-шесть лет, то мы получим, что родилась она 25, ну 30 самое большее лет назад от ее принятия в клан.

Я тут подумал, а что если на секундочку предположить, что вы во всём правы, что Рукия и Хисана действительно сестры, что Рукия поступила в Академию после смерти Хисаны, что Хисана действительно прожила 60 лет...
Тогда получается, что Рукии на момент принятия в клан - 61 год. Это ваши слова. Как ей может быть 25-30?

MarisMar,

копипаста про распаковку архивов

Вы там значок копипасты (с) видели? Нет? А его там и нету, это не кпипаста, это я сам придумал и напечатал. Но вам так не хочется признавать, что я сам мог что-то придумать.
Valemora,

Блудный Маршал за рекламу чем приплачивает

schvr.diary.ru/p186826225.htm
Не смешно.

Vitce,
Значит, адекватных ответов не будет? Хорошо, пусть так.

Клан воспротивился принятию Хисаны и женитьбе Бьякуи. Тогда Бьякуя нарушил законы клана. Причем для самого Бьякуи

Ваша логическая ошибка заключается в том, что вы считаете "клан" чем-то неодушевленным, лишенным собственной воли и мотивов. Вы напрочь исключаете возможность того, что любой из родственников Бьякуи мог убить Хисану ещё до свадьбы и умереть после этого с радостью, ведь он защитил честь семьи. Для вас достаточно того, что Бьякуя дал приказ, и всё сразу случилось как он хочет.

если бы Бьякуя вмешался, то, что Совет убит, скорее всего стало бы известно намного раньше

Я повторяю свой вопрос: почему вмешательство Укитаке не дало того же эффекта? Вы считаете аристократа и капитана - лохом?

Бьякуя не дрался бы с Ренджи,

Этот бой неизбежен, это мотивы самого Рендзи. Но вам на них плевать.
Интересная получается картинка, вы указываете мне на то, что я не правильно выставляю мотивы - и сами же через строчку пишете совершенно не верный мотив. Т.е. вы сами их не понимаете, и не удивительно после этого, что вы считаете моё видение ошибочным.

А теперь вернёмся к Ёруичи.

клан Сихоин явно имеет больше отношения не к самурайским кланам, а к кланам ниндзя, а это, простите совсем другие порядки и другое отношение к женщине.

Угу. В клане Котецу тоже другое отношение к женщине. И в четвертом отряде тоже. И в одиннадцатом. И в Академии толпа девочек, это всё из родов где другое отношение, ага. Ну, ещё из Руконгая дикарки - вообще не воспитывались.
Вам всё это надо признать, это факты манги. Ещё через пару интеграций вы поймёте, что если в классическое общество древней Японии добавить ряцу - то получится именно то, чем является Блич. Ряцу не равномерно распределена по обществу и от половых различий - не зависит. Это вынуждает общество к тому, что вы поименовали "другое отношение женщине в клане Сихоин". Ну и такая малость как Женская ассоциация - даже рассматривать не будем. Потому что если его рассматривать - сразу вспомнится, что тусуются они в поместье Бьякуи, где, собственно, и жила Хисана. Хотя вы никакой связи не видите.((

Если уж вы так напираете на историко-культурные предпосылки

Ваша проблема в том, что у вас между историко-культурным и Бличом - железобетонная стена, и брать факты из одного и загонять в другое - вы не хотите. Этот процесс называется "думать" советую попробовать.

И при этом вы - наиболее адекватный собеседник.

[Vitce]

Этот бой неизбежен, это мотивы самого Рендзи.

Так и представляю... Бьякуя клятвы не давал и сестру защищает всеми силами, а Ренджи такой прибегает нет я должен танцевать "НЕД! Давайте драться капитан, мне НАДО!"

Этот процесс называется "думать" советую попробовать.

Вы это, когда у вас обострения, про таблеточки не забывайте, дюже не полезно оно.

[Terra Celtika]

AscarD200, я все слежу за дискуссией и пытаюсь понять, что за канон вы тут обсуждаете. Дайте уже ссылку, я какой-то другой Блич читала.
Вы удивительным образом умудряетесь обвинять всех участников дискуссии в том, чем страдаете в первую очередь сами, - в перевирании канона. Я не буду спорить с вами по фактам, вам приводили достаточно пруфов и аргументов, на вас это не действует. Так если вам так хочется гнуть свою линию, нахрена вы пытаетесь вынести ее на общее обсуждение? Вам внимания не хватает? Никакого другого, кроме того, что вы уже получили, и не будет, потому что вы несете хуйню и разговариваете с голосами в своей голове. Вам очень хочется, чтобы Хисана была мозгом мирового заговора, - да ради бога, пилите свой фик и простыни обоснуев не забудьте туда добавить. Только не пытайтесь вписать это в канон. Поймите уже, что домыслы - это фанон, тут пруфы не работают, особенно такие натянутые, как ваши. Ну нету в манге пруфа, что у Хисаны был ребенок, нету. Да, это возможно. Но все равно это фанон и ничего более.

В клане Котецу тоже другое отношение к женщине

Какой-какой клан? Покажите, где рассказывается про этот клан и его иерархию. Это к вопросу о вашем знании канона.
Я блин одного понять не могу - у вас мизогиния или феминизм головного мозга.

[AscarD200]

Terra Celtika,

вам приводили достаточно пруфов и аргументов

единственный аргумент - смерть Хисаны от старости. С ним я - согласился. Других аргументов попросту не было.

у Хисаны был ребенок, нету.

А ещё нету пруфа что Тосиро собирался украсть Сокьёку. Письмо Айдзена - доказательство, ага.

В клане Котецу тоже другое отношение к женщине
Какой-какой клан?

третий офицер 13 отряда, лейтенант 4 отряда.
Vitce,
Я принял таблеточки открыл мангу главы 140-144 и перечитал.
Чего и вам желаю. Там всё написано о том, что ещё до вступления в Готей Рензди хотел превзойти Бьякую. Как это можно сделать, не победив в бою? Так что этот бой неизбежен. Я - восхищаюсь талантом Нога-сенсей, раскрутившим эту историю именно так. А вы даже не поняли, что там произошло.

[Terra Celtika]

AscarD200,

А ещё нету пруфа что Тосиро собирался украсть Сокьёку. Письмо Айдзена - доказательство, ага.

А что вы сейчас хотели этим доказать? Изъясняйтесь понятнее, пожалуйста, мне табличка "сарказм" на факты не указывает.

В клане Котецу тоже другое отношение к женщине
Какой-какой клан?
третий офицер 13 отряда, лейтенант 4 отряда.

Я знаю, кого вы имеете в виду. Я хотела узнать, почему вы называете их кланом и откуда взяли некое другое отношение к женщине. И этот вопрос я в своем коменте задала, но вы его проигрорировали, ткнув меня в известные канонные факты.

[Vitce]

А вы даже не поняли, что там произошло.

Да конечно, мы вообще тупенькие, два класса церковно-приходской у всех тут, читаем с трудом, по слогам, сложные слова не понимаем.
Только вот при условии что Бьякуя защищал бы Рукию, бой бы не состоялся. У Ренджи не было бы ни повода ни возможности его вызвать. Поединок состоялся бы - не так, не потому, не тогда, позже. Вы почему то выцепили из моей простройки "Если бы... то..." только одно следствие и доебались до него, игнорируя, "если бы" которое закономерно логически порождает это самое "то". И так вы поступаете на протяжении всего диалога.

Я - восхищаюсь талантом Нога-сенсей

Примите еще таблеточку, вам не хватило, автора манги зовут Кубо Тайто.

[AscarD200]

Vitce,

Поединок состоялся бы

Конечно, когда вам потыкали главами, вы сразу взяли свои слова назад и признали, что бой бы состоялся.
Но это не всё, увы мне грешному

при условии что Бьякуя защищал бы Рукию, бой бы не состоялся.

О, так вы меняете условия! Хорошо, давайте я тоже начну их менять. Нет Ичиго, Рукию казнят за что-нибудь другое, может, тупо подставляют, Айдзен не убивает совет 46, и совет сам назначает казнь.
Бьякуя противится воле совета.
А теперь смотрим на Рендзи.
Полное смирение с казнь Рукии до конца второй встречи с Ичиго. Попытка Бьякуи поднять мятеж (а это именно так бы и расценивалось) приводит к требованию ареста (казни) Бьякуи. Кому это поручат? И станет ли Рендзи ждать, когда это поручат ему, если у него есть свой мотив?
Вот видите, какой бред выходит, если начать менять стартовые условия? А ведь всё совершенно логично. По принципу "а если добавить двести процентов".

"Если бы... то..." только одно следствие и доебались до него, игнорируя, "если бы" которое закономерно логически порождает это самое "то". И так вы поступаете на протяжении всего диалога.

Вот поэтому я и продолжаю этот диалог: мне важно понять, есть ли у меня ошибка, и если есть - то в чём.
И не забывайте, что до упоминания Рендзи вы фактически назвали Укитаке - лохом, который гораздо ниже Бьякуи, а после - сказали что это Рендзи указывал на неправильность.

если бы Бьякуя вмешался, то, что Совет убит, скорее всего стало бы известно намного раньше. События пошли бы по другому пути. БАНАЛЬНАЯ ЛОГИЧЕСКАЯ ЦЕПОЧКА. Бьякуя не дрался бы с Ренджи, он потребовал бы аудиенции у Совета, поскольку как говорит Ренджи в каноне "Такие преступления не караются смертной казнью на Соукиоку".

Это говорит не Рендзи, а Айдзен в главе 79.

Из-за того, что вы не помните все эти моменты, у меня возникает ощущение, что вы ошибаетесь в самих построениях.

Вот возьмём меня. Я, когда писал основной текст обоснуя, точно помнил, что Сихоин называют кланом отравителей. Сегоня с утра стал пересматривать бой Ёруичи и Сой Фонг - там этого нет. Значит, я ошибся, и часть обоснуя придётся вычеркивать. Впрочем, если я принимаю версию о том, что Хисана умерла от старости, то придётся вычеркивать много больше, почти половину.
И если бы я не выложил обоснуй в сеть, мне бы не указали на связь этих двух вещей. Я уже считаю, что получил то, что хотел. Всё, что пошло потом - суть прах и обсуждения логических конструкций, ибо я уже победил.

Примите еще таблеточку,

Вы хотите чтобы я от передоза того?)) Не, я по Христьянскому департаменту пойду, а не в Сообщество, так что свои теории проверить не смогу, посему считаю преждевременный передоз необоснованным)) зачем сраться по пустякам, когда есть более интересные причины испортить отношения?

[Vitce]

что Сихоин называют кланом отравителей

Клоном Оружейников они называются. Кланом Оружейников Видите как полезно перечитывать мангу, часть альтернативного канона из вашей головы таки поломалась. Попробуйте перечитать от начала до конца, может и остальное само рассыплется, победитель вы наш.

О, так вы меняете условия!

Я их не меняю. Мое рассуждение было ровно в рамках того варианта альтернативного развития событий, которое я задала. И двести процентов тут добавляете вы, потому что именно в рамках канона вся эта хуйня с мятежом, арестом капитана, который ВНЕЗАПНО поручают Ренджи, у которого на момент начала повествования даже банкая нету - это тот еще лол. Укитаке получив отказ в аудиенции отступился. Именно поэтому его вмешательство не помогло. Если бы не было клятвы, Бьякуя мог бы вполне нарушив закон попытаться связаться с советом напрямую, либо попасть внутрь. А внутри согласно канону гора старых трупов, упс. Так что все казни, которые вы навертели - смешны и нелепы.

Конечно, когда вам потыкали главами

Нахуй иди, серьезно. Я старый бьякуренщик и не знаю слов любви знаю эти главы наизусть, а серии с боем пересмотрела как раз два дня назад. Разговор шел о конкретном таймлайне и конкретном событии, ключевой точке сюжета, которая неизбежно сместилась бы. Тыкать своего кота будешь, когда он тебе в ботинки насрет.

[MarisMar]

Я-то надеялась, вы мангу читать ушли, ан нет! Долго собирались с мыслями и все же выродили
Спорить не буду, с упоротыми спорить безполезно, но возвращаясь домой из кино захвачу попкорна, посмотреть как вы дальше воюете со здравым смыслом ))

[Юко-сан]

[AscarD200]

Vitce,
1

Если бы Хисану приняли в клан не против воли клана, а после осмотра и одобрения, как вы описываете, Бьякуя НЕ ПРИНЕС БЫ КЛЯТВУ.

Вы выдвинули тезис. Объявили его истинным. Нарушение критерия Поппера. Я предложил обсудить вашу псевдоаксиому. Вы назвали меня упоротым.
2

и этот человек, по вашему, просто съебал бы в Руконгай, если бы не смог жениться на Хисане?

Ёруити точно так же ушла в сторону Руконгая и даже дальше. Она тоже инферальна?

[Terra Celtika]

AscarD200, о, а вот и вы. Вы на мои вопросы будете отвечать или так и продолжите игнорировать?

[Puhospinka]

Боже, автор, вы такой упорный
Уже бы фанфик давно написали )))

Клан Котецу, мимими, клан ))

[AscarD200]

Пухоспинка,
Вы чо, совсем уже? Этот фанфик давно выложен.
А попкорн вы зря взяли - для диалога нужны двое.

Terra Celtika,

вы пытаетесь вынести ее на общее обсуждение?

Я от этого обсуждения многое получил, если вы не заметили. И на этом ресурсе, и на ряде других мне указали на мои ошибки. Я благодарен всем, кто мне помог, что-то подсказал, выявил неточности, внутренние противоречия, ошибки в логике и т.д.

Вы указываете мне на то, что я вас игнорирую. Вы написали несколько оскорблений, ровным счётом ни на чём не основанных, и после этого ждёте какой-то иной реакции?

MarisMar,

Спорить не буду, с упоротыми спорить безполезно, но возвращаясь домой из кино захвачу попкорна, посмотреть как вы дальше воюете со здравым смыслом

Это что, шутка такая? Если да, то крайне плоская. Вам такие проще генерировать? Жаль, над вами даже прикалываться не интересно.
На 150 комментов - один нес в себе здравый смысл. И я тут же с ним согласился. Впрочем, его сказали не вы, жаль.
Мне больше другое интересно

MarisMar,
Я вас не игнорирую! Просто мне нужно поговорить с Vitce, понять, что именно ей не понравилось, она уже сказал мне три вещи, на которые я не обратил внимание, я ей благодарен за это. Вот когда наш разговор закончится, я с радостью отдам всё своё внимание вам.

Это было сказано 2014-07-01 в 13:47
Вопрос такой. Вы всё это время с кем разговаривали? О_О

Ну и про Сихоин. Я знал, что найду. Итак, маятник глава 106. Аниме серия 208. мастерство в искусстве синигами. Не отравления. И уж точно не оружейники (как можно спутать Сихоин с филлерными луричьями...).

[MarisMar]

AscarD200, долго отвечали, я успела съесть свой попкорн. Но зато сразу несколько пунктов обязательной пограммы холиварщика-неудачника выполнили

[Puhospinka]

AscarD200

И уж точно не оружейники

Это в датабуке было )

Этот фанфик давно выложен.

Простите! Не уследила за шедевром.

(как можно спутать Сихоин с филлерными луричьями...).

Ну, данный клан не такой уж филлерный, он вообще-то в манге был ))
То бишь придумывал его Кубо )
Вот, например:





MarisMar, еще попркорна, коллега.