Мой обоснуй за Хисану.

[AscarD200]

Автор: AscarD200
Дисклеймер: Блич (с) Кубо Тайто

Отчёты и сплетни, интриги и сметы
Для работы всё надо держать в голове.
А хочется с мужем встречать рассветы
Душа!!! Разорвись на две!

Вообще, Кубо-с-ками-сама виляет в фактах, что твой косинус. Возьмём первую главу. Рукия говорит, что она старше Ичиго в 10 раз.
Допустим, Ичиго 14 лет. 14*10=140
Допустим, Ичиго 16 лет. 16*10=160
Легко и просто возраст Рукии скачет на двадцать лет.
Рукия не знала, сколько лет Куросаки, когда говорила так. Она просто примерно оценивала. А ещё маниакально улыбалась, осуществляя психологический прессинг.
Что мы с этого имеем?
Рукия давила и сознательно преувеличивала «Обычно я таких людей убиваю, но законы запрещают без приказа». Думаю, разница в возрасте в 10 раз тоже преувеличение. Это к вопросу о достоверности фактов манги.

Часть первая. Свист высокохудожественный.

Итак, есть три факта манги, опровергающие один другой.
Факт первый.
Глава семьдесят шесть. Все новоприбывшие, даже если они умерли с кем-то вместе, получают билеты в разные районы. Что сие значит?
Только то, что Хисана и Рукия ну никак не могли оказаться вместе в одном районе.
Факт второй.
Глава 179. Бьякуя говорит: «Хисана сказала мне, что после смерти вместе с родной сестрой попала в один район». Она не могла так сказать см главу 76.
Интересен ответ Бьякуи. Самый очевидный звучит примерно так: «Ты что свистишь, вас бы по разным районам раскидали».
Сказал ли князь так?
Думаю, это уже не имеет значения, очевидно, он уже привык к высокохудожественному свисту своей драгоценной.
Ведь, даже умирая, Хисана просила его самому лгать, да ещё весь клан заставлять. Ложь для Хисаны давно стала инструментом к выживанию, как для других Банкай, Сенбонсакура!
Факт третий. Дети рождаются только в Сейрейтее.
Рукия никак не могла быть дочерью Хисаны и родиться в Руконгае. Но и сестрой быть не могла. Тогда кто же Рукия? Чтобы не идти против бритвы товарища Окама, сделаю единственно возможный вывод.
Рукия родилась в Сейрейтее.
Урахара.
Он спрятал Хогёку в Рукию. Вопрос в том, когда? Или в первой глава манги (вместе с гигаем) или ранее. В главе 179 Айдзен подчеркивает, что Хогёку прятали в Рукии Кучики. Это весьма логично… но Рукия должна была затеряться в Мире Живых, следовательно, расчёта на защиту клана нет. На секундочку. Цель – спрятать. Рукию в гигае – прятали.
Кого проще спрятать, бродяжку из Руконгая, или сестру князя? Кого искать будут меньше? Смысл прятать Хогёку в Рукии, уже ставшей Кучики?
Очевидно, прятали в Руконгайской бродяжке. Я предполагаю, что после изгнания, но до ухода. В Маятнике об этом подробнее, но я хочу остановиться только на первой арке и только том, что есть там.
Итак, по каким-то, пока ещё не известным причинам, Урахару изгоняют. Сразу после этого он прячет Хогёку.
Куда?
В Рукию.
И тут самый главный вопрос: почему в неё? Почему сразу не в Хисану? Тогда, более 50 лет назад, Рукия была лишь младенцем.
Смысл прятать в младенце?
Моё предположение: Хисана забеременела, и в процессе беременности в неё был добавлен Хогёку.
Рукия такой уже родилась. В Сейрейтее. Три факта манги сошлись. Всё это есть в первой арке. Кубо уже придумал историю Хисаны на тот момент, слова Бьякуи «она мне так сказала» подтверждают мою гипотезу. Его слова это не факт, а личное мнение. С тем же успехом Бьякуя мог сказать «Она сказала мне, что Луна из сыра».
Хисана лгала всем и всегда, даже на смертном одре.

Часть вторая. Смерть.

Самое распространённое мнение, что болезнь Хисаны была связана с половой жизнью. То винят беременность, то оргазмы Бьякуи, во время которых он раз за разом осыпал своих голых подружек лепестками Сенбосакуры, а потом сломя голову мчался в 4 отряд… версий много, все они идиотские по сути своей.
Теории о том, что Бьякуя в момент оргазма может причинить партнеру вред, так же смешны. Способность контролировать ряцу – обязательное умение, предполагать, что у Кучики Бьякуи до Хисаны никого не было – вообще сюр. То есть, предполагается, что он даже не онанировал?
Итак, в манге говорится, что родственники Бьякуи были против свадьбы.
Я уточню. Здесь следует понимать, что в качестве жены были кандидатуры получше. Первое, что должна делать жена – рожать наследников. Второе – династический союз и всякие плюшки, из него выходящие.
Бьякуя приводит бродяжку с улицы. Плюшки династического брака отпадают. Думаю, родственники были против именно этого.
Первое, что должна делать жена – рожать наследников.
Так что будущую жену внимательно осмотрели.
Я представляю себе это так:
Бьякуя и Хисана вошли в просторный зал, где собралась вся семья, это человек 20 ближайших родственников подходящего возраста.
Далее (Спасибо Таэлле за формулировку) Бьякуе предложили сходить погулять. Где-нибудь в районе Зараки.
Когда Бьякуя ушел, Хисане вежливо приказали раздеться, и внимательно осмотрели с позиции наличия болезней и вообще способности выполнить задачу жены номер один: родить от мужа здорового ребёнка.
Так что половые проблемы как источник болезни – отменяются.
Но вернёмся в то просторное помещение, где будущую жену Бьякуи осматривали ближайшие родственники.
Во-первых, Бьякуя был уверен, что Хисана осмотр пройдёт, иначе свадьбу играли бы где-нибудь в районе Зараки.
Во-вторых, Хисана этот осмотр прошла.
А первый ли это был смотр в её жизни?
До этого её, как объект хранения Хогёку, выбрал Урахара по своим критериям.
Я не верю, что к выбору не приложила свою лапку Ёруичи. Со своими критериями.
Хисана прошла все эти осмотры. Она получила доверие Урахары, Ёруичи, Бьякуи, его родственников.
Не слабо, да?
Но мы опять возвращаемся в то светлое помещение с мягкими стенами сёдзи.
Есть такое понятие: социально значимые связи, их всего семь плюс-минус два. У хороших людей – девять, у плохих – пять. Ближайшие, самые важные люди, чьё мнение бывает дороже собственного.
Допустим, у нас есть молодой парень, будущий глава клана, хули. Ему родственники выберут любовниц и секретаршу, что уж говорить о такой мелочи, как жена? (Это сарказм).
Тут дело в том, что и любовница, и секретарша (потенциальная любовница) это всё социально значимые связи. Те, у кого человек будет искать совета по управлению своим кланом. И для клана жизненно необходимо посадить на эти места тех, кто может дать компетентный совет. Иначе клан – умрёт.
Для клана критично, чтобы с князем была умная баба. Если бы Хисана не была такой, или клан посчитал, что она не такова, то было бы следующее: Хисана пойдёт на ручей стирать бельё, и случайно порежет себе шею от уха до уха. Два раза. Родственники будут горько плакать…
Хисана прошла эту проверку. Доказала, что может родить и может управлять.
Остаётся вопрос: почему молодая здоровая женщина заболела и умерла? Хисана – жена главы клана, в Сейрейтее отличная медицина, почему её не вылечили? Болезнь убер-сложная?
Думаю, дело в следующем.
Хисана познакомилась с Сихоин Ёруичи. Та гарантировала ей сносное существование в Руконгае. И тут бах! и Ёруичи изгоняется из Сообщества. Поток денег от Сихоин к Хисане прервался, обрекая последнюю на бродяжничество и отказ от дочери.
Став женой Бьякуи, Хисана принялась мстить клану Сихоин. Тем, кто поднялся на отравлениях. Хисану отравили, но так, чтобы подстроить под болезнь. Медленную, чтоб помучалась. И следов было поменьше. Естественно, у Хисаны был лечащий врач. Очевидно, кто-то из 4 отряда. Или капитан, или в худшем случае лейтенант.
Куда там брат Ханаторо делся? (Это сарказм).

Часть третья. Рукия.

Хисана лгала всем и всегда, это был способ выживания.
Факт манги – срок обучения в Академии – шесть лет. Хисана прожила с Бьякуя пять лет. Через год после её смерти Бьякуя нашёл Рукию в Академии. На тот момент Рензи сдавал экзамены. Т.е. или Рензи выпускался досрочно… или прошло шесть лет после их вступления в академию.
Хисана, такая идиотка, не могла предположить, что Рукия уже поступила в Готей-13 и успела умереть на задании? или продолжает службу? Или вот прямо сейчас учится в академии?
Думаю, Хисана это проверила.
И узнала, что Рукия учится в академии.
И пять лет свистела Бьякуе, что ищет Рукию.
Подозревал ли князь? Думаю, догадывался.
Тут самое время сказать, что в русском фандоме (не знаю, как в других) распространён вопрос: если Хисана рожала (или была проститукой(или просто уже имела опыт)) то почему Бьякуя этого не заметил?
Честное слово, более идиотского вопроса представить сложно.
Самое простое, что лезет в голову – саке, ночь любви, а утром Бьякуя видит на кровати пятно крови, а тут в комнату входит Хисана и говорит, что на завтрак будет курица. Которую только сегодня утром зарезали. (Я намекаю, что на кровати куриная кровь).
Но повторюсь, это самое простое, что лезет в голову
А в действительности все было гораздо сложнее.
Бьякуя всё отлично понял. Он – простил.
Если смотреть на Блич в целом, основная идея Блича – защита. Не важно кого кем, тут как в сексе – главное процесс, а не результат.
Из всех персонажей Блича из общей схемы выбивается Орихиме, которая «не рождена для войны» и Юзу, которая вообще не вылезает с кухни.
Но даже эти девочки в страшном комаре не представят того, что они кого-то отказались защищать. Иноуэ «тоже будет сражаться».
Хисана отказалась защищать сестру (не официально – дочь).
Это – предательство.
Бьякуя – простил. Худший грех.
Все рассуждения на тему того, что Бьякуя просто не понял, что у Хисаны уже кто-то был, полный бред. Те, кто так думают, идите пить ряженку.
Князь сам сказал, что жизнь в Инзури была не сахар. Он знал, что Хисана или воровка, или проститука. И платье с плеч ползёт само. А на плече горит – клеймо… ой, простите, не та книжка.
Иными словами всякий раз, когда Хисана прокручивала очередную интригу, встречалась тайно с капитанами и аристократами, Бьякуя верил, что она просто ищет сестру. И вопрос «Бьякуя в это время что, погулять вышел» просто смешон.
Однако если поисков не было, то что было? Рукия училась в Академии. Души в Руконгае живут 60 лет, не больше. Если даже предположить, что Рукии 150 лет, и в Академию она попала 55 лет назад, то получается что ей около 90, что противоречит фактам манги. В моей теории, где она рождается после изгнания Урахары, ей максимум 41 год (цифры из мятника, но тут, думаю, уместно сделать исключение).
Теперь нужно рассказать о четырёхчастном делении общества. Не вдаваясь в подробности, скажу, что классов строго четыре: духовенство, аристократия, торговцы, крестьяне.
Все руконгайцы суть крестьяне. Они выходят из общей массы и становятся аристократами, поступив в Академию синигами.
Внимание, факт: Хисана не поступала в Академию. Она не аристократ, не воин.
Следовательно ей, уже вышедшей из крестьянства, остаются два пути:
Духовенство.
Торговля.
Допустим, в Рукогае она занималась проституцией т.е. торговлей своим телом. Или воровством, что заставляет ей торговать краденным. Она не потенциальный аристократ, как Рензи и Рукия, значит, воровать исключительно еду для выживания не станет.
С этого мы имеем очень простой вывод: Хисана боялась Рукию. Зная, что та учится в Академии, видела в ней аристократа.
Любой аристократ мечтает о ручном торговце, который будет приносить деньги для военных кампаний.
Любой торговец мечтает о ручном аристократе, который станет защищать бизнес.
В паре аристократ-торговец один обязательно будет подчинённым, а другой – лидером. И в большинстве случаев лидером оказывается аристократ как более энергичный, готовый прессовать и сопротивляться прессингу, готовый налаживать отношения, а не рассматривать их как придаток к делу.
Хисана могла управлять аристократами дома Кучики ровно до тех пор, пока не стеснялась в средствах. У мужа можно просить всё, что угодно, он любит, пользуясь статусом жены князя прессовать любого вассала.
На Рукию рычагов влияния нет! Это Хисана должна Рукии, а не наоборот. Хисана знала, что Рукия в Академии. И старательно запутывала поиски, уводя их в Руконгай. Она, правда, хотела, чтобы сестру приняли в клан. Но ни в коем случае не говорили о родстве (глава 179 там она и просит «так много» и «ничем не может отплатить»… типичный торговец, всё через деньги, через баланс, сразу чувствуется полосатая шляпа).

@темы: Бьякуя, Вопросы

Comments

[AscarD200]

MarisMar,

то клану совершенно невыгодно, чтобы им управляли жена, любовница и секретарша)

Ага. Конечно. Я с вами полностью согласен. Это именно так, как вы и сказали. В идеале. А вот в реале, к сожалению, не получается. Человек будет советоваться с теми, чьё мнение ему важно. Просто на бессознательном уровне.

Вам стало смешно, когда я сказала, что Ренжи ему подобрали, чтоб помогал кланом управлять?

Да, стало. Приношу свои извинения, это я с горяча.
Итак, по прошествии какого-то времени я задумался всерьёз, и подумал вот что.
1. Капитаном он стал уже после смерти Хисаны. И какое-то время в 6 отряде был лейтенант, которого в каноне не показали. Этот неизвестный лейтенант вполне подходит под то, что вы сказали.
2. Да, вы правы, Бьякую должны были окружить теми, кто мог дать компетентный совет в деле управления именно кланом. Смешным мне показался тот момент, что, по-вашему, Бьякуя мог смешивать дела клана и отряда. Но, подумав немного, я понял, что это напрямую вытекает из моего предположения о том, что он смешивал дела клана и постель. Так вот, в вашем восприятии моих слов есть маленькая неточность, а может, это я не правильно написал, но, одним словом, жена(любовница) не равно одноразовая шлюха. Так что да, смешивание дел клана и отношений с женой/любовницами не равно смешивания дел клана с постелью. Мог ли Бьякуя смешивать дела клана и отряда? Думаю, первое время - да, конечно. Так что вы правы, ему нужно было подобрать лейтенанта. Какое-то время спустя князь научился проводить черту, как научился понимать, что жена - нечто гораздо большее, чем просто постель.
3. Мой вопрос к вам: вы, правда, думаете, что Бьякуя сам выбрал Рензи? Я думаю, он просто попросил Айдзена, а тот поручил это Хинамори. Так что да, ему продолжают выбирать лейтенантов. Вы правы.
-----

бюджет любовнице под одеялом расписывает?

Вы, конечно, можете громко смеяться, но нечто отдалённо похожее я и представляю.

им выгодно, чтобы глава прислушивался к ним, а не к какой-то левой девице.

Ой, сколько логических ошибок, даже не знаю, с какой начать.
1. БЬЯКУЯ ЛЮБИТ ХИСАНУ И БУДЕТ К НЕЙ ПРИСЛУШИВАТЬСЯ В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ, В НЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ ТОГО, ДУРА ОНА ИЛИ ЭЙНШТЕЙН.
Так что с вашей точки зрения
1.1 ХИСАНУ НУЖНО БЫЛО ВАЛИТЬ
1.2. ЕСЛИ БЬЯКУЯ НЕ ИДИОТ, ОН ДОЛЖЕН ЭТО ПОНЯТЬ И ВООБЩЕ НЕ ГОВОРИТЬ РОДНЫМ, А ВАЛИТЬ НА ГРУНТ
1.3 Бьякую должны были обручить в младенчестве и, если помолвка сорвалась, тут же переобручить и женить не спрашивая. Чтоб он жену не любил и её не слушал.
2. см пункт один, но следствие уже другое. Клану, как раз, было выгодно, чтобы эта левая бабы, к которой он будет прислушиваться, была умной. Дура-Хисана в разу опасней Хисану-умницы.
Там ещё ряд ошибок, по мелочи, но замнём - для ясности.

не описали собственно в чем цель всех Хисановых манипуляций)

Мне процитировать свой обоснуй? Пожалуйста:

Хисана познакомилась с Сихоин Ёруичи. Та гарантировала ей сносное существование в Руконгае. И тут бах! и Ёруичи изгоняется из Сообщества. Поток денег от Сихоин к Хисане прервался, обрекая последнюю на бродяжничество и отказ от дочери.
Став женой Бьякуи, Хисана принялась мстить клану Сихоин.

А Кучики так построились

Я должен был расписать поведение стад кальмаров клана? Во-первых, частично это есть в фике, во-вторых, я писал схематично, в этом обоснуе описания схем и не должно быть. Это обоснуй по канону и моё видение причин болезни. Вы просите в рамках чердака описать подвал. Не смешно ЪЪЪ

как вы просто игнорируете факты и те пруфы что вам приводят

Э... я помню, что просил пруфы, но не помню, что мне их приводили. Вы вот что, вы цитатните то, что мне привели и при этом я, на ваш взгляд, на это не ответил.

На мой взгляд, была игра "бульдогов под ковром".
О боже, автор, акститесь! Это уже такой ФАНОНИЩЕ

В рамках обоснуя я выдвинул версию. Моя версия это не канон. Вы сами не понимаете, или вам кажется, что это я не понимаю отличий?
Пухоспинка,
Если я вдруг буду участвовать в обсуждении банкаев, я выскажу свою точку зрения на этот счёт. Вам же настоятельно рекомендую прочесть всю фразу, а не только её часть. Я говорил, что в первую очередь от Бьякуи требуется силовая компонента, а думными дьяками его окружат, пока сам не разберётся. Нельзя обучать человека всему и сразу. И если выбирать - то выбор должен быть в сторону банкая. Однобокость обучения требует компенсации. Хисана и выступала такой компенсацией. Я об этом писал, а не о банкаях. У каждого есть свой предел (с) Кучики Бьякуя.

[Vitce]

Вы ж меня вынудите, я ж и на это обоснуй напишу, ибо---
И ведь сколько раз уже встречал такую точку зрения...

а не надо никаких точек зрения, еще в эпоху Хэйнань существовала культура "куртуазного" изнасилования, более того, женщина сопротивляющаяся считалась особенно сексуальной. Почитайте даже банальные "Записки у изголовья", к примеру. Более того слуга мог изнасиловать госпожу и той даже не пришло бы в голову жаловаться. А если бы пришло, ее репутация была бы уничтожена. До сих пор в Японии около одной пятой браков совершаются по договору, а не по любви или сердечной склонности. Это в 21 веке, в стране высокоразвитых технологий. Японская пословица: «Даже если женщина родила тебе семерых детей – не верь ей» многое говорит. Даже закон о равном найме на работу был принят только в 1986 году. Нет я понимаю вы можете написать свой обоснуй про Японию из вашей головы, удачи в этом.
Но боюсь ваши представления о Японии, о ее истории и культурных традициях примерно такое же, как о каноне Блича.

Ваша ошибка в том, что в я в своём обоснуе прямо писал, что его мнение, в общем-то, никого не волновало.

На что я вам ответила, что это порождает в описанном вами сюжете тупого безвольного Бьякую. В каноне прямо говорится - клан был против. Бьякуя нарушил его волю, пошел ПРОТИВ. После этого он клянется на могиле родителей (не ебу какая глава, да мне и пофиг, прочтите мангу еще раз, вам будет полезно, тогда узнаете), что большеникогда. Внимание, эта мотивация руководит его действиями на протяжении всей первой арки, определяет все его поступки. Однако вы уверяете, что его не спросили, Хисана родственников устроила и он женился. Оп, мотивация прямо прописанная Кубо? Да кому она нахрен нужна, она не вписывается в ваш прекрасный обоснуй.

какими должны быть служанки, чтобы пойти вместе с ней в Руконгай на поиски?

Никакими. Никто Хисану в Руконгай без телохранителей не отпустит. максимум могу предположить, что Бьякуя мог нанять пару куноичи. Но скорее с ней отправят служанку для соблюдения приличий и двух мужчин-охранников самого что ни на есть сурового вида, чтобы даже попыток напасть не могло быть.

Что поделать, наука-то описательная.

Странно, странно, что за все годы обучения ни один преподаватель в вузе о такой забавной типологии не обмолвился. Или это куда-то к соционике и психейоге, в псевдопсихологию?)

Ещё раз. Рукия должна была прийти в клан. Но - как можно позже, как минимум, закончив Академию.

А что чувство вины от этого вдруг исчезло бы? Вас уже три раза попросили объяснить этот логический подвыверт и почему именно после, не до, не во время. Уважение к читателю? Может быть слышали?

Нет, я понимаю, что я зря с вами разговариваю, вы все равно не слышите не только моих "контдоводов", но и объяснений остальных комментаторов. Вы считаете, что все эти люди вас не поняли? Если так, то значит вы что-то такое недоформулировали в вашем обоснует, не правда ли? Или все они (ладно среди себя я промолчу, бгг) тупые и не способны прочитать мангу и вашу простыню и понять их? И все, все они вам возражают, вот печалька то. Но знаете поговорку: "Если третий муж бьет по роже, то может, дело не в муже, а в роже"?
Ваша беда в том, что вы сочинили прекрасную аушку, которую можно написать очень интересно и забавно. В фичке. На вашем фике просто надо поставить "АУ" и прекратить заморачиваться ага. А вы зачем-то приходите и рассказываете людям, что вот эта вот мыльная опера - канон, что Кубо именно это рассказывал нам, просто мы не поняли, потому что он "оставил за скобками". Но в канон она никак, вообще никак не укладывается, что ж ты будешь делать. Вы начинаете кромсать канон, пытаясь натянуть сову на глобус. Не надо так.

[MarisMar]

Человек будет советоваться с теми, чьё мнение ему важно. Просто на бессознательном уровне.

Почему вы всерьез думаете, что мнение Хисаны было ему важно? Vitce, вам очень неплохо описала некоторые ньюансы отношения к женщине в средневековой и современной Японии. Да, Бьякуя взял Хисану в жены, любил ее, но прислушивался ли он к ней, видел ли хоть что-то кроме образа нежного цветочка, который он пересадил с обочины в горшок? Вы не приводите ни одной предпосылки, и одного пруфа того, что Бьякуя в свой жизни прислушался хоть к одному совету жены.

1. Капитаном он стал уже после смерти Хисаны. И какое-то время в 6 отряде был лейтенант, которого в каноне не показали. Этот неизвестный лейтенант вполне подходит под то, что вы сказали.

Чего именно? Любовницы, секретарши, управителя клана?

Да, вы правы, Бьякую должны были окружить теми, кто мог дать компетентный совет в деле управления именно кланом.

И поверьте, это не секретарь, лейтенант, ни тем более любовница и даже не жена. В первую очередь такие советники это дяди, дедушки, может какие-нибудь очень уважаемые родственницы женского пола (все же не забываем, что в Серейтее есть некое подобие равноправия полов, если говорить непосредственно о шинигами), возможно очень довереные слуги, чьи семьи служат клану не одно поколение. Но не люди со стороны, ни разу.

Думаю, первое время - да, конечно.

Мне просто интересно каким образом он мог смешивать дела клана и отряда? Отправлять новобранцев клумбы вокруг поместья рыть?

Мой вопрос к вам: вы, правда, думаете, что Бьякуя сам выбрал Рензи?

Есть такое понятие "назначили". Не заьываем, что шинигами все же военизированая структура с четкой иерархией. Назначили лейтенанта и мудохайся с ним.

Вы, конечно, можете громко смеяться, но нечто отдалённо похожее я и представляю.

У вас развитое воображение, но смысл? Если у Бьякуи будет любовница куртизанка так сказать, она в этом ничего не понимает, может только красиво похлопать глазами, если мы предположим, что его любовница тоже шинигами, то она все равно врядли что-то понимает, но может и послать.

Мне процитировать свой обоснуй? Пожалуйста: Хисана познакомилась с Сихоин Ёруичи. Та гарантировала ей сносное существование в Руконгае. И тут бах! и Ёруичи изгоняется из Сообщества. Поток денег от Сихоин к Хисане прервался, обрекая последнюю на бродяжничество и отказ от дочери.

Нет, я не про обоснуй вашей воображаемой мести, я про обоснуй в целом. Обоснуй всех действий Хисаны в вашем фаноне. Выживание? Не сочетается с местью. Тут говориться или крестик или трусы, Хисана либо бессердечная интриганка, которая просто ищет теплое место, или убитая горем мать, готовая положить на алтарь мести клан мужа. Совместить не получится.

Во-первых, частично это есть в фике

Я не читала вашего фика и, извините, но не собираюсь. Давайте говорит не о нем, а манге.

Э... я помню, что просил пруфы, но не помню, что мне их приводили. Вы вот что, вы цитатните то, что мне привели и при этом я, на ваш взгляд, на это не ответил.

Зачем мне читать двадцать страниц фанона других людей, если у меня под рукой манга? А там про Хисану не очень много фактов. А именно:
а) Хисана умерла вместе с Рукией в мире живых и они были отправлены в Инадзури (179 гл)
б) Хисана бросила Рукию (179 гл)
в) Они прожили пять лет и все пять лет Хисана искала сестру (179 гл)
г) Через год после смерти жены Бьякуя нашел Рукию в Академии шинигами и принял в семью (179 гл)

Вы сами не понимаете, или вам кажется, что это я не понимаю отличий?

Мне кажется вы слишком увлеклись своим канон и приписываете в него множество вещей которым нет даже косвеных предпосылок.

[AscarD200]

И ведь сколько раз уже встречал такую точку зрения...
а не надо никаких точек зрения, еще в эпоху Хэйнань существовала культура "куртуазного" изнасилования, более того, женщина сопротивляющаяся считалась особенно сексуальной.

Вот я про это и говорил.

Почитайте даже банальные "Записки у изголовья",

Это классика!
Впрочем, может, есть что-то более интересное на эту тему?

тупого безвольного Бьякую.

Сделаем проще: вы процитируйте тот кусок обоснуя, где вы увидели "тупого безвольного" и будем говорить предметно.

Однако вы уверяете, что его не спросили, Хисана родственников устроила и он женился.

Раздели ваше утверждение на две смысловые части
1. Однако вы уверяете, что его не спросили, Хисана родственников устроила
Да, утверждаю.
2.и он женился
Вот ваша ошибка. От мнения его родственников не зависело, будет ли свадьба, или нет. Вот, что у меня в обоснуе

Бьякуя был уверен, что Хисана осмотр пройдёт, иначе свадьбу играли бы где-нибудь в районе Зараки

То, что свадьба бы была - не вопрос. Вопрос, это Хисана переедет в клан Кучики, или Бьякуя переедет в Руконгай.

Внимание, эта мотивация руководит его действиями на протяжении всей первой арки, определяет все его поступки.

Это вы пытаетесь доказать, что Бьякуя не является безвольным? Если да, то вопросов не имею, а полностью согласен.

Но скорее с ней отправят служанку для соблюдения приличий и двух мужчин-охранников самого что ни на есть сурового вида, чтобы даже попыток напасть не могло быть.

И паланкин )) И врача, она же болеет )) И ещё пол-табора, но это уже я шучу. Ну а теперь серьёзно. Хисана имеет право приказывать кому-либо в этом таборе? И ещё вопросик, уже максимально серьёзно без тени юмора.
Итак, Хисана не является дурой и идёт по самому простому пути: предполагает, что Рукия чисто теоретически могла поступить в Готей, или в Академию, и проверяет эти варианты. И находит её там. Пол-табора самого что ни на есть сурового вида не доложили князю, что поиски завершены?
Это вопрос по канону, это и близко не идёт к моим фикам. По какой причине Хисане не проверила Академию?

Или это куда-то к соционике

Да-да. Я уверенно типирую Хисану в Робеспьеры. Впрочем, это моё личное мнение.

А что чувство вины от этого вдруг исчезло бы?

Глава 179: Только на следующий год я отыскал тебя (Показана сцена в Академии. Рензи на тот момент выпускается. Срок обучения - шесть лет. Или Рензи выпустился раньше, или прошло шесть лет. Минус год на поиски, минус пять лет в браке, получаем минус шесть лет.
Хисана стала женой в тот же год, что и Рукия поступила в Академию).
Какие ещё могут быть вопросы? Это же очевидно?
Ладно, я подумаю за вас и напишу то, что вы и сами могли сообразить.
Моя версия - Хисана мстила Сихоин. Смысл принимать Рукию, пока месть не исполнена? Вы опять про чувство вины? Да никуда оно не денется, так и будет всю оставшуюся жизнь загрызать. При чём тут месть? Так вот, местью я объясняю первые N лет не желания Хисаны принимать сестру в клан. Вторые N (не знаю сколько) лет было ясно, что жить ей не долго осталось. И Бььякуя примет Рукию уже после её смерти. Я что-то ещё должен написать?
Ваша версия

"Болезнь" же Хисаны называется очень просто - "смертность". Она банально ушла на перерождение, как всякая обычная душа, о перерождении через определенный срок нам как раз говорит канон.

Тут вообще всё просто: день смерти Хисаны определён с точностью плюс-минус год. Она умирает, необходимости смотреть в глаза кинутой сестре нет, все рады, все ликуют. Только мне скучно. Фанфик не интересный получается. Но всё по канону.
Что ещё я должен объяснить по поводу чувства вины? Что оно никуда не денется? Да даже если Рукия на колени падёт перед бродяжкой руконгайской и скажет "прощаю я тебе всё!" ЧВ не исчезнет. Или вас смущает, что я описываю Хисану как

мелкая мерзкая соплюшка (а та Хисана, которую вы описываете, очень мерзкая, дальше просто некуда)

и при этом даю ей ЧВ ???
Если да, то скажите, какие есть причины на то, что так не может быть.

А вы зачем-то приходите и рассказываете людям, что вот эта вот мыльная опера - канон,

"Люди" это вполне конкретные юзеры, ники я указывал. Жаль только, что они не пришли и не сказали своего мнения. Для них ведь писано...

Нет, я понимаю, что я зря с вами разговариваю,

Это не так! Мне очень хочется послушать аргументы против. Я уже признал, что сестры могли оказаться в одном районе и вы сказали мне более адекватную версию болезни, чем моя.

[Vitce]

Хисана имеет право приказывать кому-либо в этом таборе?

Если смотреть с точки зрения культуры и истории и опираться на них, может. Служанкам. Ровно до того момента пока ее приказы не выйдут за рамки "Принесите воды" или "причешите меня". Если это случится служанки побегут к старшим женщинам семьи - теткам, бабкам и иже с ними. К тем, кто заправляет на женской половине. А если приказ особо странный или совсем выходящий за рамки - и к Бьякуе.

Рензи на тот момент выпускается.

Это вы пытаетесь доказать, что Бьякуя не является безвольным? Если да, то вопросов не имею, а полностью согласен.

Нет, это я пытаюсь показать, что канон противоречит вашим словам. Мотивация, показанная в первой арке невозможно при вашем сюжете. То есть Бьякуя переживший то, что вы описываете, в каноне будет вести себя по другому. То есть это АУ затронет и дальнейшие события, как в "Грянул гром". Бабочка раздавлена. Мир изменился.

Да, утверждаю

Это противоречит канону. Противоречит. В нем прямо сказано, что не устроила. Вы можете утверждать что угодно, типографские экземпляры блича, сканы в моем компьютере и компьютерах других людей не изменятся.

Рензи

Либо Ренджи, либо Рендзи. Поливанв либо Хепберн пожалуйста

Смысл принимать Рукию, пока месть не исполнена?

Месть возможна если только ваши исходные предположения верны. А они распадаются, не стыкуясь даже друг с другом, не говоря уже о каноне.

[AscarD200]

Ой, развёл я троллинг... виноват, каюсь. Если модераторы удалят - всё пойму.

MarisMar,

Господи, какая классика

Блудный Маршал - это классика.

Так болела или была отравлена

есть канон, где просто, без указаний причин "болела" есть моя версия с причиной. Иными словами, первое не противоречит второму.
Вот что у меня в обоснуе.

Хисану отравили, но так, чтобы подстроить под болезнь. Медленную, чтоб помучалась. И следов было поменьше.

Первый вопрос, вот вообще без ответа

Пожалуйста, повторите, если вас не затруднит.

для человека которым рулят семья, жена, любовница, секретарша,

Вот, что я писал

социально значимые связи. Те, у кого человек будет искать совета по управлению своим кланом. И для клана жизненно необходимо посадить на эти места тех, кто может дать компетентный совет. Иначе клан – умрёт.

Как из моего следует ваше, я не понимаю. Это не "им рулит секретарша" это "он может к секретарше за советом обратиться". Может, а не должен. И я вот, чего-то, не пойму. Вы отрицаете, что семья рулит? Простите, но это называется "воспитание". Слышали когда-нибудь? Воспитание будущего главы клана. Потому что когда родственники чуть-чуть состарятся, этот мальчик будет вынужден - рулить сам.
То есть, вопрос даже так: вы считаете, что Бьякуя идиот, потому что его воспитывают, ему выбирают жену? Я правильно понял? То, что ему жену выбрали вскоре после его рождения, вы не думали? А так оно и было. Ибо - нормы общества. Он - глава клана.

А по вашему так и получается,

Ещё одна эмоциональная оценка? Вы ставьте цитаты, будем говорить предметно, что из моих слов получается.

ничего от него кроме "банкай, Сенбезакура" не требуется

Вы понимаете разницу между "главное" и "ничего кроме" Так вот, я писал - главное. Я не писал "ничего кроме.

Хисану, которая уже будучи принятой в клан ходит по улицам руконгая?

А чё, не ходит? Я-то скромненько писал, что лжет, что ходит, а у вас - вообще не ходит?

жены не учят правильно себя вести, разбираться во всяких поэзиях

Пруф на то, что кроме этого они ничем не занимаются.

[AscarD200]

MarisMar,

Почему вы всерьез думаете, что мнение Хисаны было ему важно?

А знаете, я чуть позже прочитаю остальной кусок вашего сообщения.

[MarisMar]

Пол-табора самого что ни на есть сурового вида не доложили князю, что поиски завершены?

Может потому, что она ее правда не нашла? Привет от бритвы Окама))

Это вопрос по канону, это и близко не идёт к моим фикам.

Да прекратите вы уже форсить свой фанфики бога ради.

Моя версия - Хисана мстила Сихоин.

В чем смысл такой мести? Если бы Рукия погибла голодной смертью, тогда еще ладно, но она жива, она в академии, вы уже признали, что Хисана знала о том, что умрет в течении ближайших лет, почему она не захотела, по вашему, провести это время рядом с сестрой? ЧВ? Сомнительно перед лицом близкой смерти.

Смысл принимать Рукию, пока месть не исполнена?

Смысл не принимать ее?

Фанфик не интересный получается.

Ну так и признайтесь что пишите фанфик, не награждайте это гордым словом "обоснуй")))

Или вас смущает, что я описываю Хисану как мелкая мерзкая соплюшка (а та Хисана, которую вы описываете, очень мерзкая, дальше просто некуда) и при этом даю ей ЧВ ???

Ну вообще, да смущает.

[AscarD200]

Vitce,

Либо Ренджи, либо Рендзи.

Пусть будет Рендзи. Можно?
Уважаемая, у меня к вам остался последний вопрос: почему Рукию не искали в Готей-13 (прошло много лет, она могла отучиться в Академии, вступить в отряд и погибнуть на задании) или сразу в Академии? Рукия внешне похожа на Хисану, если выстроить толпу синигами/студентов, подходящих под описание - Бьякуя не сможет с первого взгляда увидеть её? Ну, или, допустим, анализы крови. Дольше, но разве на это ушел год?

[Юко-сан]

То, что свадьба бы была - не вопрос. Вопрос, это Хисана переедет в клан Кучики, или Бьякуя переедет в Руконгай.

Ээээээ, т.е вы серьезно считаете, что если бы семья не провела гинекологический осмотр согласилась с кандидатурой Хисаны, то она бы выгнала Бьякую на мороз в Рукогай? Своего главу? Серьезно? Какое-то странное у вас представление о клановой системе Японии.

[Юко-сан]

Уважаемая, у меня к вам остался последний вопрос: почему Рукию не искали в Готей-13 (прошло много лет, она могла отучиться в Академии, вступить в отряд и погибнуть на задании) или сразу в Академии?

Во-первых кто не искал?
Во-вторых, а с чего им искать в Академии или Готеи? У Рукии в младенчестве на лице было написано "крутой шинигами, будущий лейтенант 13 отряда"?

[MarisMar]

Иными словами, первое не противоречит второму.

Да нет... Противоречит) Ушла на перерождения и была отравлена это ооочень разные вещи.

Первый вопрос, вот вообще без ответа
Пожалуйста, повторите, если вас не затруднит.

Ваш первый вопрос, там где вы спрашивали зачем вы мангу перелопачивали в поисках фактов про Хисану.

Простите, но это называется "воспитание". Слышали когда-нибудь?

Ноу О_о шо це?
Если серьезно, то воспитание главы клана как раз подразумевает, что не побежит за советом на сторону, а если ему нужен будет совет то его дадут самые близкие и уважаемые родственики

То есть, вопрос даже так: вы считаете, что Бьякуя идиот, потому что его воспитывают, ему выбирают жену?

Я считаю его идиотом, потому что в вашем фаноне им рулит жена, которая возможно и умная, но совершенно необразованная и попавшая в другой для себя социальный круг женщина. Потому что он нуждается в советах от нее. Потому что при всем своем воспитании сбежит с женой на грунт если ее не одобрит семья (кстати в каноне она ее не одобрила). Потому что он господи боже мой раскладывает бюджет любовнице под одеялом

То, что ему жену выбрали вскоре после его рождения, вы не думали?

Именно потому выбирали, что женщина была вещью. Неважно умной она была или нет, даже не важно красивой ли. Значение имело лишь ее происхождение и пользу которую это происхождение может принести. Но в любом случае личностые качествы и способность давать советы не котировались.

Ещё одна эмоциональная оценка? Вы ставьте цитаты, будем говорить предметно, что из моих слов получается.

Я уже цитировала, но я повторю, не вопрос!
Бьякуе предложили сходить погулять
Бьякуя был уверен, что Хисана осмотр пройдёт, иначе свадьбу играли бы где-нибудь в районе Зараки.
он уже привык к высокохудожественному свисту своей драгоценной.
Ему родственники выберут любовниц и секретаршу
и любовница, и секретарша (потенциальная любовница) .... Те, у кого человек будет искать совета по управлению своим кланом
вот не создает все это образа умного, уверенного в себе аристократа.

А чё, не ходит? Я-то скромненько писал, что лжет, что ходит, а у вас - вообще не ходит?

Читайте внимательно, я попросила пруф, а не утверждала

Пруф на то, что кроме этого они ничем не занимаются.

Нет, нет, нет) Это так не делается) Вы пытаетесь опровергнуть общепринятую точку зрения, вам и приводить пруфы)))

Но это все музыка. В сухом остатке мы имеем:
Рукия не дочь Хисаны, что на 90% убивает все ваши дальнейшие умозаключения.
Рукия не дочь Хисаны, Хисана не знает ни Урахару, ни Йоруичи, так же ей ничего не известно про Хогийоку.
Йоручи незачем содержать Хисану, они не знакомы.
Клан не может оборвать финансирование, та как его никогда и не было.
Теория с местью теряет всякий смысл.

У нас остается только тот момент вашего фанона, где Хисана не находит Рукию уже буду замужем за Бьякей. С точки зрения канона это логично, с вашей точки зрения - нет))

У вас неплохой фанон наслаждайтесь им, но натянуть его на канон у вас не получится, оставьте эту идею)

[AscarD200]

Юко-сан,

, то она бы выгнала Бьякую

Вам так хочется доказать мне, что я доказываю то, что Бьякуя был тряпкой-идиотом? Я этого не доказываю. Я говорю прямо противоположные вещи. Хисана или нравится родственникам, или те её тихо мочат. Так, чтобы Бьякуя ничего не смог доказать. Не семья выгоняет, а Бьякуя сам уходит. Ни тряпкой, ни идиотом он не является и я нигде ничего подобного даже близко не писал.

Во-вторых, а с чего им искать в Академии или Готеи?

Во-первых, это вопрос не вам. Во-вторых, у неё на лице не было и обратной надписи, что в Академию Синигами она никогда не пойдёт.
В-третьих. История Японии, вы удивитесь, имеет прямое отношение к Бличу. В-четвёртых, как я сказал, прочтите 20 страниц матчасти от Блудный Маршал, а после - поговорим.

[Eswet]

Рукия не знала, сколько лет Куросаки, когда говорила так. Она просто примерно оценивала. ... Это к вопросу о достоверности фактов манги.

Логическая ошибка. Тут нет никаких фактов, поскольку, как вы верно заметили, Рукия говорила примерно и не зная, с чем именно сравнивает.

Все новоприбывшие, даже если они умерли с кем-то вместе, получают билеты в разные районы. Что сие значит? Только то, что Хисана и Рукия ну никак не могли оказаться вместе в одном районе.

Читайте мангу внимательно, ту самую 76 главу. Чтобы получить билетики в один и тот же район, нужно просто получить их в одно и то же время, то есть оказаться в очереди прямо друг за другом. Какие билеты получает женщина с младенцем на руках?

даже умирая, Хисана просила его самому лгать, да ещё весь клан заставлять

Пруф?

Рукия родилась в Сейрейтее.
Урахара.
Он спрятал Хогёку в Рукию.

Урахара покинул Сейрейтей и ОД сто лет назад от "современного" таймлайна. Хисана как душа, не обладающая рейацу, могла прожить порядка шестидесяти лет (инфа из пилотного выпуска и затем из датабука SOUL, но тем не менее основной канон нигде ее не опровергает). Меньше можно, больше нельзя. Путем весьма нехитрых расчетов получаем, что Рукии на начало Блича самое большее сто лет, но скорее гораздо меньше, потому что Хисана умерла довольно молодой, то есть отпущенных ей шести десятков лет не протянула. Чисто по времени сова на глобус, конечно, натянется, но с отчаянным скрипом.
Впрочем, на самом деле все еще смешнее, потому что известно, что Рукия с Ренджи отправились в Академию через десять лет после того, как Рукия присоединилась к их компании оборванцев. За эти десять лет они успели вырасти из детей ориентировочно лет восьми-десяти в юношу и девушку лет 16-18. Можно сделать жирное допущение, что первые лет десять своего биологического возраста Рукия одолевала календарные полсотни, но это крупная натяжка. По-хорошему, конечно, ей 60-70 лет. И Хисана прожила в Обществе Душ всего-то лет 20. Далее см. про Йоруичи.

Рукия должна была затеряться в Мире Живых

В этот момент сова лопнула, потому что сто лет назад ожидать, что младенец Рукия каким-то образом окажется в Генсее, не мог никто.

Первое, что должна делать жена – рожать наследников. Так что будущую жену внимательно осмотрели.

Образ интересный. Для фанфика. К канону это не имеет ни малейшего отношения. Мы вообще не знаем, каковы на самом деле требования к супруге главы клана в мире, где от этого главы ожидается, что он проживет тыщу лет. В любом случае, нигде в Бличе нет ни полграмма сведений про то, чего именно ожидали от Хисаны в частности и от чьей бы то ни было супруги вообще в Сейрейтее.
А если есть желание любой ценой вкрутить в реальность Блича исторические детали, то князья женились ради плюшек династического брака, а наследников с удовольствием заводили от наложниц или вообще усыновляли подходящих мальчишек. И именно в реальности Блича усыновление - путь наиболее простой и логичный.

Я не верю, что к выбору не приложила свою лапку Ёруичи. Со своими критериями.

Обоснуйте, с какого испуга главу другого клана вообще хоть как-то допустили к этому вопросу

Хисана познакомилась с Сихоин Ёруичи. Та гарантировала ей сносное существование в Руконгае.

Поскольку в каноне нет ни единого штриха, доказывающего, что они были знакомы, придется развивать обоснуй про как и зачем. Заметим в скобках, что к моменту женитьбы Бьякуи на Хисане Йоруичи уже полвека в бегах в Генсее.

Хисана прожила с Бьякуя пять лет. Через год после её смерти Бьякуя нашёл Рукию в Академии. На тот момент Рензи сдавал экзамены. Т.е. или Рензи выпускался досрочно… или прошло шесть лет после их вступления в академию.

Через год после её смерти Бьякуя нашёл Рукию в Академии. На тот момент Рензи сдавал экзамены. Т.е. или Рензи выпускался досрочно… или прошло шесть лет после их вступления в академию.

Неа. Это были переводные экзамены. Рукию забрали из Академии досрочно и прикомандировали к 13 отряду, Ренджи остался учиться дальше. Сколько точно они к тому моменту уже отучились, нам не известно, но с равным успехом это могла быть и первая сессия, то есть Рукия поступила в Академию уже после смерти Хисаны.

[MarisMar]

как я сказал, прочтите 20 страниц матчасти от Блудный Маршал, а после - поговорим

хоспади, да кому тут нужны 20 матчасти от какого-то маршала, когда есть овер дохрена страниц матчасти от Кубо?

[Vitce]

"главное"

Кстати о птичках. А какие банкаи у глав двух других великих кланов? А главам кланов поменьше как тоже банкай нужен или не особенно? Клан Шиба в изгнании, но все еще клан. Им управляет Куукаку. Она даже не шинигами. Еще два клана, которые в каноне не названы. Их главы не являются капитанами. Следовательно, банкая у них нет. Вы действительно путаете теплое с мягким. Главы кланов традиционно чаще всего имеют реяцу. Даже бывают учатся в академии. Но далеко не все становятся шинигами и совершенствуются на этом поприще. Им не до того, они в Совете заседают. Решают судьбы Сейретея, ага. Так что не надо там говорить что ум и умение принимать решения оно там какое-то дополнительное.

Можно?

Можно все, что не запрещено УК, бгг. Я только о правилах передачи иероглифов вам написала.

почему Рукию не искали в Готей-13 (прошло много лет, она могла отучиться в Академии, вступить в отряд и погибнуть на задании) или сразу в Академии?

С чего бы искать ее там? Хисана сказала что у ребенка было дофига реяцу? А она это знала вообще? Обычные души не чувствуют уровень реяцу если он не пиздец какой, вообще-то. А если уровень реяцу неизвестен, по умолчанию искать логичнее обычного человека чисто по статистике. Бритва оккама.
Мало ли кто на кого похож. Ичиго вылитый Кайен, но никто не признал в нем Шибу.

[Юко-сан]

Не семья выгоняет, а Бьякуя сам уходит.

У вас Бьякуя не просто тряпка. Он еще и безответственный тип, который ради бабы бросает клан.

Хисана или нравится родственникам, или те её тихо мочат. Так, чтобы Бьякуя ничего не смог доказать.

А ему и не надо доказывать. И даун догадается, что если семье не нравится Хисана и она через некоторое время дохнет(при том что на осмотре была здорова), то виноватых нужно искать не в Рукогае.

Во-вторых, у неё на лице не было и обратной надписи, что в Академию Синигами она никогда не пойдёт.

Кстати, раз Рукию как вы утверждаете, было так легко найти в Академии, почему у Бькуи это заняло год?

[Puhospinka]

Есть такое понятие "назначили". Не заьываем, что шинигами все же военизированая структура с четкой иерархией. Назначили лейтенанта и мудохайся с ним.

ну строго говоря, канон нам говорит, что лейтенантов назначают капитаны (и при этом у лейтенанта есть право отказаться), так что Бьякуя выбрал Ренджи ))

Eswet

Неа. Это были переводные экзамены. Рукию забрали из Академии досрочно и прикомандировали к 13 отряду, Ренджи остался учиться дальше. Сколько точно они к тому моменту уже отучились, нам не известно, но с равным успехом это могла быть и первая сессия, то есть Рукия поступила в Академию уже после смерти Хисаны.

Я кстати была уверена, что это именно первая сессия, но никак не могу найти подтверждение... Приснилось, что ли?
Или я такой вывод сделала, потому что Ренджи так радовался экзамену как будто вообще первый раз сдал (а ведь он был в продвинутом классе, значит, неплохо успевал).

[MarisMar]

ну строго говоря, канон нам говорит, что лейтенантов назначают капитаны (и при этом у лейтенанта есть право отказаться), так что Бьякуя выбрал Ренджи ))

Я не эксперт по Бьякуе, и даже по канону не эксперт, и даже 20 страниц обоснуя у левых юзеров так и останутся мною нечитаны, но что-то мне подсказывает, что Бьякуя не очень-то заморачивался в выбором а то выбрал бы кого повменяемей. Взял того, кто кто подходил в плане проф. характеристик, а уж буйный ли он руконгаец Ренджи или какая-нибудь скромно потупившаяся дева из благородной семьи дело десятое. Но это только моя имха, я не тс, чтобы сложные обоснуй конструкции на почве своего фанона разводить.

[MarisMar]

ну строго говоря, канон нам говорит, что лейтенантов назначают капитаны (и при этом у лейтенанта есть право отказаться), так что Бьякуя выбрал Ренджи ))

Я не эксперт по Бьякуе, и даже по канону не эксперт, и даже 20 страниц обоснуя у левых юзеров так и останутся мною нечитаны, но что-то мне подсказывает, что Бьякуя не очень-то заморачивался в выбором а то выбрал бы кого повменяемей. Взял того, кто кто подходил в плане проф. характеристик, а уж буйный ли он руконгаец Ренджи или какая-нибудь скромно потупившаяся дева из благородной семьи дело десятое. Но это только моя имха, я не тс, чтобы сложные обоснуй конструкции на почве своего фанона разводить.

[Eswet]

Пухоспинка, просто показывали, как они на первом курсе вляпались в историю с Пустыми, а сразу за этим - историю с Рукией. Поэтому впечатление, что два события идут прямо друг за другом, хотя это, по-хорошему, необязательно.
Я бы предположила все же, что это не первый курс, потому что совсем уж недоучку зачислять в Готей как-то неловко. Шухея когда, на четвертом курсе зачислили? Но это он был крут, а тут по протекции... ну третий, может быть...

[Puhospinka]

Eswet
Они вляпались в историю с пустыми после двух месяцев обучения, если не ошибаюсь.
Шухей тогда был на шестом курсе.
И просто говорится, что его зачислили в Готей до выпуска.

Если судить по татуировкам Ренджи и натянуть их на глобус, то какое-то время точно пришло - это скорее всего конец обучения (см. опять же радость от сдачи экзаменов) либо год спустя.

MarisMar

Бьякуя не очень-то заморачивался в выбором

Учитывая рост и наличие банкая, мне кажется, Бьякуя как раз заморачивался ))
Банкайных-то у нас всего-ничего, да и те лейтенанты (ну еще Иккаку и возможно Юмичика, но эти бы 11 отряд не покинули, может, он и звал)
Но согласна, что на происхождение Бьякуе было плевать ))

[MarisMar]

Учитывая рост и наличие банкая, мне кажется, Бьякуя как раз заморачивался ))

Ну это я и имела в виду, Бьякую не интересовала личность будущего лейтенанта, он выбирал кого посильнее, а не конкретно Ренджи) Хотя кто его знает, Абарай парень впечатляющий, может и закололо капитанское сердечко

[Eswet]

Пухоспинка, ага, теперь уже у меня глюки про сроки

[AscarD200]

Vitce,

С чего бы искать ее там?

Но и обратное: с чего бы её там не искать? Бьякуя вон - пошёл и нашел. Количество учащихся в Академии за год в разы меньше, чем в Руконгае. Даже если брать учащихся за все периоды, личные дела должны какое-то время храниться. Как и должны были храниться дела синигами всех отрядов. Рукия могла вырасти и поступить на службу и умереть на задании. Времени-то прошло много.
Eswet,
Я удивлён... в личной переписке я вас нафиг послал, а вы со мной продолжаете диалог... и даже извинений не просите...
Хорошо.
Я официально признаю, что мне стыдно за свои слова, и что я прошу у вас прощения.
--------------
Для остальных. Про логику.
Предположим, я сказал, что если добавить в сталь 2% молибдена, то сталь станет в три раза прочнее. Прочтя это некоторые, не особо блещущие интеллектом люди делают вывод: "Ага, Аскар утверждает, что если добавить в сталь 20% молибдена, то она станет твёрже в тридцать раз, а если добавить 200% - то в триста!".
Нет, уважаемые, я такого не говорил и не подразумевал, и такие выводы показывают лишь то, что вы хотите меня куснуть, а не за что, вот и придумываете всякое, что я не говорил, и с этим придуманным боритесь. Дон-Кихоты...

[Vitce]

Но и обратное: с чего бы её там не искать?

Так поискали. И нашли. Причем тогда, когда успела отучиться самое большое три года - вам выше подсчитали. А может и вовсе поступила только-только.

и такие выводы показывают лишь то, что вы хотите меня куснуть, а не за что, вот и придумываете всякое, что я не говорил, и с этим придуманным боритесь.

А по существу ответов на нестыковку сроков, несоответствие фактам канона и другие вопросы у вас кроме "почто вы тгавите пейсателя" и "да вы просто хейтеры" у вас нет?
Вообще говоря, если бы вы просто и незатейливо написали, что пришли поговорить о своем фичке, никто бы с вами дискутировать не стал. Фичок он и есть фичок. Но вы зачем-то стали доказывать, благоразумно о фичке не упоминая, что вот это вот в посте вполне вписывается в канон.
Не вписывается. Нельзя натянуть сычика на двухметровый глобус.
Но проблема даже не в соответствии фактов, нет, черт с ними с фактами, черт с ними со сроками. История и культура опять же фиг с ней, Сейретей не копия средневековой Японии все-таки, вы о ней первая заговорили, когда стали обсуждать осмотр Хисаны и кровавые мсти со стадами кальмаров. Дело не в этом.
То, что вы описали в посте - глобальный ООС всего и вся, включая Кубо, потому что кубобыникогда. Он конечно косячит иногда мелкими нестыковками, но не настолько, бгг.
События, как вы их описываете, неизбежно привели бы к тому, что в арке ОД Бьякуя был бы другим. С другими мотивами, другим характером и другими целями.
Ни 2, ни 20% не играют роли. Если уж вы лезете в психологию должны же знать, что в психологии проценты не работают. Нельзя быть на 20% благороднее или на 13 - подлее. Порой нужно лишь одно крошечное событие, чтобы человек изменился до неузнаваемости. Одна небольшая нестыковка меняет все в нас самих или в тех, кто нас окружает.
Никто здесь не пытался ничего придумывать. Все, что здесь обсуждали, написали вы сами. В вашем посте и в комментариях. Если вас не так поняли и вы хотели сказать не это, повторяю - учитесь формулировать, потому что "не так поняли" вас абсолютно все от первого до последнего человека, прочитавшего этот пост.

[AscarD200]

Vitce,

С другими мотивами

Я действительно не понимаю, с чего вы взяли то, что я меняю мотивы, которыми пользовался Бьякуя.
???
Бьякуя: цель - жениться на Хисане любой ценой вплоть до уничтожения всех, кто будет против.
Клан: цель - чтобы у главы клана была адекватная жена.
Компромисс: осмотр Хисаны кланом и принятия кланом же решения о её адекватности базовым задачам.
В случае не удачи возникновения компромисса.
Вариант А. Хисана тихо умирает вскоре после свадьбы. Вариант Б. Бьякуя бежит из клана.
А теперь то, что есть в моём обоснуе.

Я представляю себе это так:
Бьякуя и Хисана вошли в просторный зал, где собралась вся семья, это человек 20 ближайших родственников подходящего возраста.
Далее (Спасибо Таэлле за формулировку) Бьякуе предложили сходить погулять. Где-нибудь в районе Зараки.
Когда Бьякуя ушел, Хисане вежливо приказали раздеться, и внимательно осмотрели с позиции наличия болезней и вообще способности выполнить задачу жены номер один: родить от мужа здорового ребёнка.

То есть, по-вашему, у меня там для Бьякуи прописаны другие мотивы, так? Хорошо, что же это? Какие, по-вашему, мотивы я приписываю Бьякуе?

ЗЫ я парень.

[Vitce]

А я в третий раз повторяю. Следите за руками.
В каноне прямым текстом говорится: клан был ПРОТИВ. Вот так. Прямо. Четко. Против.
Но Бьякуя впервые ЕДИНСТВЕННЫЙ РАЗ за всю свою жизнь пошел против воли своего клана. Против своего долга. Нарушил все, чему его учили. И женился ВОПРЕКИ ВОЛЕ КЛАНА. Уж простите за капс, может вы наконец прочитаете, ага.
Это канон. Все те же главы, которые вы приводите в пруфы. Страница 21 179 главы. Клан воспротивился принятию Хисаны и женитьбе Бьякуи. Тогда Бьякуя нарушил законы клана. Причем для самого Бьякуи эта борьба была тяжелой, чувство долга у него совершенно зашкаливающее. После свадьбы он приносит клятву на могиле родителей, что больше никогда не нарушит законов клана, никогда не предаст свои обязанности перед ним (и этот человек, по вашему, просто съебал бы в Руконгай, если бы не смог жениться на Хисане? Ориалли?). Если бы Хисану приняли в клан не против воли клана, а после осмотра и одобрения, как вы описываете, Бьякуя НЕ ПРИНЕС БЫ КЛЯТВУ. Ему было бы незачем, все же нормально, клан помялся и одобрил, че. Вы все еще следите за руками?
Далее. Проходит время. И Рукию собираются казнить. Бьякуя может аппелировать к Совету Сорока Шести. Может воспользоваться привилегиями аристократии. Но он не пользуется ПОТОМУ ЧТО ПРИНЕС КЛЯТВУ СОБЛЮДАТЬ ЗАКОН В МАЛЕЙШЕЙ БУКВЕ.
И до самой развязки он не вмешивается в события. Потому что клятва. Не потому что инфернальный свиноеб, которому на сестру похуй, не потому что у него не возможности вмешаться. А потому что он расплачивается перед своей совестью за то, что не до конца выполнил свой долг, женился не так, как полагалось.
Если бы над ним не висела эта клятва, если бы Бьякуя вмешался, то, что Совет убит, скорее всего стало бы известно намного раньше. События пошли бы по другому пути. БАНАЛЬНАЯ ЛОГИЧЕСКАЯ ЦЕПОЧКА. Бьякуя не дрался бы с Ренджи, он потребовал бы аудиенции у Совета, поскольку как говорит Ренджи в каноне "Такие преступления не караются смертной казнью на Соукиоку". Передача силы - страшное преступление, но душу за это не уничтожают.
Надеюсь вы не потеряли нить и таки проследили за событиями до конца.

[Юко-сан]

Я действительно не понимаю, с чего вы взяли то, что я меняю мотивы, которыми пользовался Бьякуя.

Бьякуя: цель - Клан, знакомтесь, моя будущая жена. Свадьба завтра.
Клан: цель - Хм. Жена из рукогая - это нарушение наших законов, но он глава клана и делает что хочет.
Хинаса: цель - Прожить счастливые пять лет, после чего помереть, перед чем взять обещание найти Рукию и защитить от всего.
Бьякуя: цель - Найти Рукию. Принять в клан.
Клан: цель - Мужик ты заманал одинаковых баб таскать. Кроме того мы же Кучики! Мы должны исполнять закон и быть примером для простолюдинов, а ты что творишь? (Причем сильно подозреваю, что Бьякуе в лицо такое говорили только самые старые и уважаемые)
Бьякуя: цель - Точно. Закон. Служить примером. Ну окей. Приму Рукию и после - все по правилам и никаких отступлений. *Клянется на могиле родителей, что больше никогда.*
Совет 46: цель - Объявить о казни Рукии.
Родители Бьякуи и Хисана: цель - встать немым укором и вопрошать "И что теперь делать будешь, родный?"
Бьякуя: цель - до финального батла с Ичиго метаться между двумя обещаниями, не зная что делать.

То есть, по-вашему, у меня там для Бьякуи прописаны другие мотивы, так? Хорошо, что же это? Какие, по-вашему, мотивы я приписываю Бьякуе?

У вас прописан другой Бьякуя. В манге его решения как главы клана - абсолютны. Захотел жениться на Хисане - женился. Захотел принять в клан Рукию - принял. Да, были возражения со стороны семьи, но они на принятие решения никакого влияния не делают. Заметьте, после второго нарушения закона Бьякуя клянется на могиле родителей сам себе, а не клану. А мог забить и вообще Рендзи усыновить. И поэтому я не могу представить, что Бьякуя позволяет осматривать свою жену не врачу, а 20 родственникам. Я не могу поверить, что при в случае смерти Хисаны от отравления, ему нужны будут доказательства, чтобы наказать виновных. Ну и самый сюр - это Бьякуя, покидающий клан с котомкой за плечами. Там скорее бы из него вылетели все недовольные.

[AscarD200]

Eswet,

даже умирая, Хисана просила его самому лгать, да ещё весь клан заставлять
Пруф?

глава 179.
Я допускаю, что мне попался плохой перевод, а японским я не владею. Но в моём переводе "Она просила меня не говорить ей". Т.е. не говорить истинны, а сказать, что просто похожи. Это если не ложь, то что?

Хисана умерла довольно молодой,

Не дотянула? Хорошо, прежде чем вскрыть карты - вопрос, а в каком году Ичиго вторгается в Сейрейтей?

В этот момент сова лопнула, потому что сто лет назад ожидать, что младенец Рукия

Сначала Хогёку кладут в беременную Хисану, а много лет спустя Рукии дают гигай, превращающий в обычную душу.
Где кто лопнул?

Рукия родилась в Сейрейтее.
Урахара.
Он спрятал Хогёку в Рукию. Вопрос в том, когда? Или в первой глава манги (вместе с гигаем) или ранее. В главе 179 Айдзен подчеркивает, что Хогёку прятали в Рукии Кучики. Это весьма логично… но Рукия должна была затеряться в Мире Живых, следовательно, расчёта на защиту клана нет. На секундочку. Цель – спрятать. Рукию в гигае – прятали.
Кого проще спрятать, бродяжку из Руконгая, или сестру князя? Кого искать будут меньше? Смысл прятать Хогёку в Рукии, уже ставшей Кучики?

Единственное, что тут не правильно - опечатка названия главы. 179 вместо 175.

в Бличе нет ни полграмма сведений про то, чего именно ожидали от Хисаны

Я про то и писал, что данный обоснуй похож на работу археолога. Но да, согласен, это только моё предположение.

Я не верю, что к выбору не приложила свою лапку Ёруичи. Со своими критериями.
Обоснуйте, с какого испуга главу другого клана вообще хоть как-то допустили к этому вопросу

ОMG. Лютый Омг.

До этого её, как объект хранения Хогёку, выбрал Урахара по своим критериям.
Я не верю, что к выбору не приложила свою лапку Ёруичи. Со своими критериями.
Хисана прошла все эти осмотры. Она получила доверие Урахары, Ёруичи, Бьякуи, его родственников.

Осмотров было минимум три. Первые два - засекречены. Как? Как вы пришли к выводу, что результаты тестов на пригодность хранения хогёку, о которых сама Хисана не будет даже упоминать, могут повлиять на мнение клана Кучики? Да даже если бы эта инфа и всплыла бы, то ушла в резкий минус. О майн гад...

в каноне нет ни единого штриха, доказывающего, что они были знакомы, придется развивать обоснуй про как и зачем.

Вы мой обоснуй по диагонали читали?

До этого её, как объект хранения Хогёку, выбрал Урахара по своим критериям.
Я не верю, что к выбору не приложила свою лапку Ёруичи. Со своими критериями.

Что, простите, ещё я должен прописать вам? Очки

Неа. Это были переводные экзамены.

Спасибо, хоть один адекватный контрдовод. Есть, что обсуждать предметно.
Итак, Рендзи и Рукия учились в разных группах, логично предположить, что расписание экзаменов слегка отличалось. Рендзи сдал второй экзамен (глава98) сколько экзаменов и с каким успехом сдала Рукия - не известно. Рендзи говорит "Сразу закончишь школу" иными словами - без экзаменов.
Были это выпускные - или переводные, вот это вопрос открытый. И да, если всё-таки переводные, то и это место моего обоснуя рушится.