Объявление: арт-модератор и правила по фанарту

[seitoshokan]

Внимание: в сообществе вводится должность арт-модератора, которую займет  Kadzu.

Также вступают в действие новые правила по фанарту: просьба отнестись к ним с должным вниманием.

Фанартом считается:
законченный рисунок или картина, выполненные на чистом, пригодном для рисования листе бумаги, в графическом редакторе или на холсте по мотивам манги/анимэ и содержащие идею.

Фанартом не считается:
1. Незаконченный рисунок, набросок для будущей картины.
2. Рисунок, нарисованный на клетчатой или "в полоску" бумаге. Это тетрадная бумага, предназначенная только для письма.
3. Рисунок, в котором отсутствует композиционный центр.

Критерии фанарта.
1. Персонаж, изображаемый вами, должен быть чётко узнаваем без дополнительных подписей и похож на себя. Это касается не только присущих ему атрибутов, но и внешности изображаемого персонажа.
2. Идея фанарта должна быть чётко ясна и понятна без дополнительных подписей.
3. Рисунок должен быть чистым. Он не должен иметь посторонних записей и лишних (мешающих взгляду) линий/пятен/мазков.
4. Арт-модератор оставляет за собой право удалять рисунки, не соответствующие, по его мнению, правилам по фанарту.
5. Если вы не согласны с решением арт-модератора по поводу вашего фанарта, он с удовольствием разъяснит вам свою позицию в приватном порядке (умылом).

Помните, что вы вывешиваете фанарт на публичное сообщество, которое читают большое количество людей.

Comments

[Valemora]

Согласна с rony-robber по поводу изменения правил - действительно, пункт про композиционный центр сомнителен, а "набросковость" порой не баг, а фича

Что до "идеи"... мне кажется, она есть всегда - за исключением случаев, когда художник просто перерисовывает канонический арт/чужой арт, не привнося ничего своего.

[grandel]

YanaGoya

Всегда как-то забывается, что люди не только рисуют по-разному, но и воспринимают рисунки так же. Так, какой-то корявый набросок из пяти линий для меня имеет больше художественной ценности и привлекательности, чем что-то полностью - аккуратно, основательно - покрашенное, но на мой взгляд, простите, ацтойное.
И что прикажете делать с начинающими художниками, которые за пять часов работы рождают огуцер с палками? Отправлять "учиццо рисовать" - это как минимум лицемерие, все мы там были.
Здесь, все-таки, не специализированный художественный форум, здесь фонаты делятся творчеством.

я десять тысяч и еще один раз подпишусь под этими словами((((((((((....
даже сообщества рисовальщиков здесь на дневниках редко позволяют себе такое ханжество, ограничения подобного рода...ведь везде действует один закон - если рисунок заплюют недожеванными огурцами зрители, автор больше не придет...а если его примут зрители - так КАКОГО ХРЕНА ГО УДАЛИТ САМЫЙ УМНЫЙ-КРУТОЙ-ПРОФЕССИОНАЛ-МОДЕРАТОР? все критерии - для проф форумов, где одного только фанатского восприятия не достаточно...а здесь......здесь ведь для удовольствия участников...которые ПРОТИВ

[rony-robber]

Valemora
Камрад)

У меня предложение к модераторам *надеюсь, за излишнюю активность мне в голову Бан-кай не прилетит ))*

Господа  Eswet,  Таэлле,  *Oxocanta* и арт-модератор  Kadzu!
Вы видите, какую бурную полемику вызвало ваше нововведение) Многим кажется, что наличие правил необходимо, но столь же необходима их пересмотрение и доработка. Хоть я и выкладывала здесь всего пару графических работ и отнюдь не считаю себя Художником, я присоединяюсь к большинству.

Лично от меня ещё предложение: создать коллегию по фанарту. Чтобы решения принимал не один человек, а хотя бы трое. Причём, включить в состав коллегии людей, зарекомедовавших себя в области фанарта. Это будет более справедливо и вызовет меньше нареканий.

[grandel]

rony-robber

коллегию по фанарту

это ситуацию не просто усложнит, а УСЛОЖНИТ ((((( почему не пойти простейшим путем и снимать работы, которые вызывают бурный негатив вслух - в комментах, по отношению к этой работе...и только тогда, когда там действительно что-то вроде просьб снять...заметте - ведь снятые работы в клеточку кто-то сохраняет...и я сохраняю...потомучто НРАВИТСЯ......любой формализм в рисунке убивает возможность рисовать....

[YanaGoya]

grandel

У меня тоже мелькала мысль, что удалять стоит то, что вызывает более-менее единодушное неприятие. Имхо, самый спокойный и адекватный способ.

[rony-robber]

grandel, YanaGoya
Я только «за»)
В конце концов, это всё выкладывается для читателей, а не для модераторов.

[ska-di]

Я там выше кагбэ поднимала вопрос, даже пример нарисовала. Ответа не получила, поэтому повторю: мне, как человеку серому и без худобразования, просто интересно, где композиционный центр в работе, если на ней изображены два не взаимодействующих друг с другом персонажа на порядочном расстоянии друг от друга?

выполненные на чистом, пригодном для рисования листе бумаги, в графическом редакторе или на холсте

А маслом на доске? А на картоне? А на ткани? А на стекле? А если человек вылепит фигурку из пластика и раскрасит? А если авторский замысел предполагает наличие на листе бумаги кружка от чашки с чаем? А если у автора нарочито и оправданно "грязный" и неряшливый стиль?

И как вообще с этими правилами соотносятся, например, стрипы? Где там композиционный центр?

*шепотом*
там кто-то предполагал, что эти правила подойдут скорее для профессионального арт-форума. Так вот, насколько я знаю такие форумы, там эти правила будут ничуть не уместнее, чем здесь

[*Oxocanta*]

ska-di, а что, выскажете, что на рисунке, где два персонажа удаляются друг от друга нет композиционного центра?
Может быть, вы скажете, что наличие в одном смысловом ряду Хицугаи, Укитаке и конфет (хоть в фанарте, хоть в тексте, хоть в каноне) лишено всякого смысла?
И с каких пор штриховка стала просто пятнами и линиями, мешающими восприятию рисунка?

Я приношу извинения, за то, что не ответила вам сразу, но я не могу ответить на все ваши замечания в силу невладения темой на должном уровне. Но поскольку арт модератор сейчас не в сети, попробовать ответить придется мне :-)

Оба приведенных вами примера не нарушают правил :-)) Но первый еще и каноничен ))))

Что до неряшливого стиля, то мне кажется, стиль - вещь достаточно заметная, с пятнами от чая, неоднократно затертые ластиком места и прочую грязь перепутать не так просто )))
Извините, мне стыдно, я правда не знаю.ч то такое "стрипы"

YanaGoya, я не могу вербализовать идею портрета. Но как человек сколь либо любительски занимающийся фотографией точно знаю, что он у портрета есть. Если впадать в высокий и вдохновенный стиль - создать/воссоздать образ, выразить его характер/обыграть внешность, показать человека/персонажа красивым )) Да, я знаю, что это не есть фомальное определение, но вот в безыдейные портреты я не верю, ибо хороших и безыдейыных еще ни разу не видела :-))

rony-robber, тег Коллажи существует уже достаточно давно, как и тег баннер-челлендж :-)) Пользуются им не так часто ))
Про использование авторского фанарта мы подумаем, сформулируем и укажем в правилах. Спасибо за замечание.

[YanaGoya]

*Oxocanta*

Тут все же стоит от противного. Раз уж разговор идет не про наличие/отсутствие идеи, а об ее четком определении - по каким критериям модератор будет оценивать ее четкость и ясность?

[ska-di]

*Oxocanta*

а что, выскажете, что на рисунке, где два персонажа удаляются друг от друга нет композиционного центра?

Нет, не утверждаю ничего такого, просто прошу показать его.

Может быть, вы скажете, что наличие в одном смысловом ряду Хицугаи, Укитаке и конфет (хоть в фанарте, хоть в тексте, хоть в каноне) лишено всякого смысла?
И с каких пор штриховка стала просто пятнами и линиями, мешающими восприятию рисунка?

Вот это все субъективно. Кто-то увидит смысл и согласится, что пятна не лишние, а кто-то нет. Но эту тему уже обсудили выше. При желании можно найти или не найти идею у любого рисунка.

Извините, мне стыдно, я правда не знаю.ч то такое "стрипы"

Это типа комикса, когда несколько кадров стоят полоской друг за другом или под другом.

[*Oxocanta*]

ska-di, ну... "мамой клянусь!" есть там композиционный центр :-)) Честно, вы меня еще попросите показать, где в музыкальной композиции ошибся певец, да еще и какие ноты напутал :-)) Но ведь это не отменяет наличие нот, нэ? :-)) Я уже говорила, что вот я лично - ни разу не художник?

Суть в том, что идею находить "при желании" как раз и не надо )))) Обосновать можно любую точку зрения, а доказать можно и что, что дважды два равно пяти, шести и любому числу))) Но вот приведенный вами пример арта несет обыгрышь совершенно канонической идеи.

Пятна в значении пятен и штриховка в значении штриховки - это разные понятия. пятно от чая и штриховка карандашом или акварельные пятна - это разные, тоесть просто разные вещи и не стоит подменять понятия с целью усложнения :-))

Спасибо за пояснение :-))
Не думаю, что наличие композиционного центра вообще будет иметь основное значение при оценке стрипов кем бы то ни было. В данном случае речь уже идет о сюжетной последовательности картинок.

[Anair]

*Oxocanta*
Вот, смотри. (художник: gejimayo)


В стрипах обычно рисовка очень... примитивна - но ценность их не этом. Вот как и с Ульлиткой - по каким критериям оценивать.
Хотя это комикс, не стрип. Но мысль ясна, я думаю.

[rony-robber]

Anair
*о примере*
Это пять!)))

[ska-di]

*Oxocanta*

ну... "мамой клянусь!" есть там композиционный центр :-))

Ну так на то вы и не художник. Вот если и арт-модератор будет судить такими категориями, это будет интересно 8)

Постепенно оказывается, что пункты правил можно при желании применить или не применить к конкретной картинке, или вообще не принимать эти правила во внимание в некоторых случаях.
И зачем они такие хитрые тогда нужны?

[*Oxocanta*]

Anair, я поняла. Спасибо за пример :-))
Сюжетные вещи в принципе оцениваются впервую очередь по сюжету.
Вот было бы оно отсканено с помятого тетрадного листочка с обрывком лекции и кадры разбросаны в произвольном порядке по листу бумаги... Идея ясна, персонажи узнаваемы, последовательность картинок понятна)))

[Nebo_229]

Можно я вякну? =)
Мой взгляд на правила в море =))) *сразу открещиваюсь: это только попытка помочь, а не попытка навязаться, чур меня от каких-либо разборок! )))*

Для начала, художественное произведение: "продукт художественного творчества:
- в котором в чувственно-материальной форме воплощен замысел его создателя-художника; и
- который отвечает определенным категориям эстетической ценности." (глоссарий)
Кроме того, фанарт в свою очередь есть художественное произведение, "основанное на каком-либо оригинальном произведении (как правило, литературном или кинематографическом), использующее его идеи сюжета и (или) персонажей" (wiki).

Итого:
Фанарт - продукт художественного творчества, в котором воплощен замысел художника путем использования персонажей и/или идей сюжета какого-либо оригинального произведения, и который отвечает определенным категориям эстетической ценности.

Заметьте, данная формулировка включает в себя не только озвученное "законченный рисунок или картина, выполненные на чистом, пригодном для рисования листе бумаги, в графическом редакторе или на холсте по мотивам манги/анимэ и содержащие идею", но и иные варианты (скетч, карикатура etc.) и при этом давайте попробуем ее оспорить =) Единственный "скользкий" момент - категории эстетической ценности. Вот та самая лазейка, исходя из которой один рисунок можно оставить, а другой - удалить, если он вызвал бурю негодавания. =)

Но если всем хочется еще больше порядка, то можно сделать так:
(первое правило в принципе обязательным не является, но ситуэшн характеризует =)
1. При публикации работ основывайтесь на эстетических критериях потенциальной аудитории.
2. Обязательно указание авторства и источника (в случае, если автор публикует работы с другого ресурса).
3. Рисунок должен представлять собой логически завершенное самостоятельное произведение.
4. Рисунок должен иметь аккуратный вид. (здесь в идеале нужно дать ссылку на мини-мастеркласс "для чайников" - "как привести рисунок в божеский вид в фотошопе" - этот мастеркласс может слепить любой, знающий фотошоп (да даже я, если подкините помощника =)
5. Изображаемый персонаж должен быть узнаваем без дополнительных подписей. Узнаваемость персонажу придают особенности внешности, выражение лица и характерная манера поведения, уникальная атрибутика и т.п.
6. Сознательное использование и/или искажение авторского образа с целью провокации или оскорбления, в том числе поклонников, недопустимо.
7. Арт-модератор оставляет за собой право удалять рисунки, не соответствующие, по его мнению, данным правилам.
8. Все споры по поводу вынесенного арт-модератором решения решаются в частном порядке посредством U-mail.

З.ы. По поводу "ню" и "ххх" надо? Я не очень хорошо знаю позицию модеров по этому поводу. =)

[*Oxocanta*]

Nebo_229, спасибо :-)))

По поводу ню и ххх у нас позиции нет, естиь позиция по рейтингам, полностью изложенная в правилах дайри относительно материалов для взрослых :-))

[Nebo_229]

*Oxocanta* ну значит я правильно сделала, что не стала расписывать)

[*Oxocanta*]

Nebo_229, да, все уже расписали за нас ))))

[U.G.L.Y.]

Как вы себе представляете, чтобы все кто рисует фонарт, читали учебники по основам композиции?.. О_о Это ж бред...
Грубо говоря все эти громкие красивые слова из учебников сводятся к тому, что если арт не понравится лично вам - он будет удален.

[*Oxocanta*]

U.G.L.Y., как показывает практика, если человек умеет рисовать, то ужас нах он не нарисует и при полном незнании о существовании таких учебников.
С этого сообщество не было удалено пока еще ничего такого, что бы не понравилось лично хоть одному из модераторов, или даже не понравилось лично всем троим.

[U.G.L.Y.]

YanaGoya
Половина - по меньшей мере - моих рисунков из серии "сначала был глаз". Доо, и такое бывает...))

[U.G.L.Y.]

*Oxocanta*
Хмм... Вариант правил Nebo_229 мне показался, скажем так, более лояльным и доступным. Чего не скажешь про первый вариант, в котором кажется, людей пытаются посильнее запутать в терминах, чтобы в итоге просто удалить их арт так как "по-моему ужоснах"...) имхо...слишком уж академически все. ) Хотя я впрнцыпе за правила, не позволяющие вывешиват "ужоснах", но вот как бы так доступно обьяснить людям что вот конкретно эта работа "ужосанх" и не распугать остальных - я не знаю.)))

[Eneada]

Хотелось бы уточнить у модераторов некоторые вопросы. Прошу прощения если повторюсь но у меня не было возможности читать всю дискуссию, а вопросы животрепещущие
Идея фанарта должна быть чётко ясна и понятна без дополнительных подписей.
А если, к примеру, иллюстрация к фанфику, как быть в таком случае? Идея может не прослеживаться без графического описания. И еще, что именно подразумевается под термином "идея"? Портет несет в себе идею? Или изображение героя сидящего/лежащего/идущего и т.д. это фанарт с идеей?
3. Рисунок должен быть чистым. Он не должен иметь посторонних записей и лишних (мешающих взгляду) линий/пятен/мазков.
Очень часто принцип линий/пятен/мазков/текстур сознательно используется художниками. А чтобы это было случайное пятно, я такого вообще не видела 0_о

[Uk@R]

ну вот, теперь мне хочется нарисовать чего-нибудь на листе в клеточку, а после встать грязной подошвой на рисунок.
и композиционный центр сместить с центра в нижний угол.
рано или поздно, так или иначе, ага))

[Kadzu]

Ко всем:

Во-первых, хочу извинится что могу отвечать только сейчас - меня не было целый день дома.
Во-вторых, про некомпетентность. Возможно, не последнюю роль в такой реакции сыграло то, что вы меня не знаете и мой фанарт тоже. Факт - я рисую его мало и не люблю выкладывать по сообществам. Однако, я могу сказать с чистой совестью, я человек с профильным образованием, и если вы в этом не уверены можете зайти на мой дневник. Также, я беру на себя ответственность за адекватное и обьективное судейство, но я был бы совершенно не против если бы ко мне присоединилось несколько человек, хотя это затруднит работу модератора. Хочу отметить - что обьективно оценивать творчество в том числе рисунок - можно. Есть определённый критерии от которых никуда не денешься.
Ко всему прочему, злобствовать я здесь не собираюсь.

В-третьих, про композиционный центр. Так вот композиционный центр - это не страшно! (страшно когда его нет)). Тупо говоря - это акцент в вашей работе. Это то, на что вы обращаете внимание вашего зрителя. То где взгляд останавливается. Я на этом сообществе видел фанарт без него, точно помню, автор его правда потом удалил.
Понятие "композиционный центр", ко всему прочему, просто более всеобьемлющее нежели любое из определений. А правила, я думаю, должны быть лаконичны.
Про идею. Ну... нарисованный Зангетсу в форме меча на полях тетради во время лекции - это безыдейный рисунок.
И еще, если всё отдавать на откуп модературу, тут же возникнут вопросы о его компетентности, и о том , что он чего-то не видит и не понимает. А так - вот чётко прописанные критерии в правилах.

В-четвёртых. Возможно в правилах появятся изменения.

С уважением, Kadzu/

[YanaGoya]

Kadzu

нарисованный Зангетсу в форме меча на полях тетради во время лекции - это безыдейный рисунок.

Тогда какая идея в нарисованном Зангетсу в полной форме на чистом листе дома после уроков?

[Uk@R]

в нарисованном Зангетсу в полной форме на большом листе очень большая идея, он дырку на обоях загораживает...

[Kadzu]

YanaGoya ну если я с вероятностью 80процентов могу предположить, что на полях тетради ничего путного, дабы выкладывать это в сообщество не нарисуют, ибо занимались этим токмо от скуки, то дома после уроков.... вообще , кстати говоря это тема рисовать красивые акварельные мечи в гравировками))

[Cattea]

Kadzu
гугл вам в помощь. Например, введя незамысловатое "потрясающие рисунки ручкой", можно найти следующее:
pay.diary.ru/~36/p6584779.htm
Не стоит заранее предполагать и решать за людей, где им удобнее рисовать путное и беспутное.

Впрочем, ваша позиция ясна, у вас профобразование, а у нас нет.